Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Уважаемая ИГ. Думаю у вас уже есть идеи написать в Управляющую компанию письмо/запрос с объяснением причин самоуправства.

Может подкинете текст документа, готова подписать его у жителей нашего подъезда и тоже передать в УК.

P.S. У моей коллеги квартира в новостройке в Москве (Бизнес-класс). Их принудительно заставили заключить договор с Мосэнерго, и только после этого они начали платить за электроэнергию. Права собственности еще нет.

Позвонил в УК.
Действительно принято решение о начале взимания платы за электроэнергию с жильцов.
В настоящее время консъержи должны раздать квитанции в которых будет расчет за декабрь-январь, а также прогнозные значения еще на 4 месяца вперед.
Однако, оплачивать авансом вовсе не обязательно, можно будет ежемесячно брать квитанции у консьержек, как и квитанции на обычные услуги.

Вопросы:
- кто отвчает за правильность снятия показателей и можно ли получить подтверждение заключения договора №60548305 от 01.11.2007 между ОАО "Мосэнергосбыт" и ООО УК "Павшино", поставил девушку в тупик, и она переключила меня на отдел маркетинга. Трубочку там никто не взял и по-моему, брать не собираются.

ККК писал(а):

Уважаемая ИГ. Думаю у вас уже есть идеи написать в Управляющую компанию письмо/запрос с объяснением причин самоуправства.

Надо не в УК писать, а в Мосэнергосбыт

ККК писал(а):

Их принудительно заставили заключить договор с Мосэнерго, и только после этого они начали платить за электроэнергию.

Это - правильно. Взимать плату за электроэнергию управляющая компания или ДЭЗ не имеют права.


ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ, КТО СПРАШИВАЕТ "А КАК МНЕ ПЛАТИТЬ, СКОЛЬКО ПРАВИЛЬНО ПЛАТИТЬ".

ОТВЕТ:

ПРАВИЛЬНО - НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТЬ! УК не имеет права взимать с нас плату за электричество.

"Мосэнергосбыт" - имеет, но он не принял на баланс сети, не заключал договоров с жителями. Пока "Мосэнергосбыт" не придет к нам в район, ни о какой оплате за электроэнергию НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ.

Все, кто заплатит УК по их квитанциям, спонсирует персонально УК. И денег этих вы назад не увидите без серьезного судебного разбирательства

Steven писал(а):

ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ, КТО СПРАШИВАЕТ "А КАК МНЕ ПЛАТИТЬ, СКОЛЬКО ПРАВИЛЬНО ПЛАТИТЬ".

ОТВЕТ:

ПРАВИЛЬНО - НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТЬ! УК не имеет права взимать с нас плату за электричество.

"Мосэнергосбыт" - имеет, но он не принял на баланс сети, не заключал договоров с жителями. Пока "Мосэнергосбыт" не придет к нам в район, ни о какой оплате за электроэнергию НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ.

Все, кто заплатит УК по их квитанциям, спонсирует персонально УК. И денег этих вы назад не увидите без серьезного судебного разбирательства

Steven, не горячитесь.
УК может выступать агентами, по договору между "Мосэнергосбыт" и ЗАО "Группа Терра"
Нужно смотреть договора.

po4emu4ka писал(а):

Steven, не горячитесь.
УК может выступать агентами, по договору между "Мосэнергосбыт" и ЗАО "Группа Терра"

В Мосэнергосбыте почему-то об этом не в курсе

Steven писал(а):

po4emu4ka писал(а):

Steven, не горячитесь.
УК может выступать агентами, по договору между "Мосэнергосбыт" и ЗАО "Группа Терра"

В Мосэнергосбыте почему-то об этом не в курсе

Не путайте одно с другим. В Мосэнергосбыте не нашли договор с УК "Павшино", а договор с Группой Терра даже не искали, поэтому я не был бы столь категоричен.

Еще, Вы говорите что в район должен "прийти" Мосэнергосбыт, но гарантирующим поставщиком энергии в Красногорском районе МО является ОАО "Красногорская электросеть" и ее дочка ООО "Красногорский электросбыт". Мосэнергосбыт к нам не придет.

Steven писал(а):

ОТВЕТ: ПРАВИЛЬНО - НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТЬ! УК не имеет права взимать с нас плату за электричество.

Я согласна с Вами, правильно - ничего не платить, НО...сколько здесь было разговоров, что нам неправильно выставляют платежи за квартплату, однако, когда нужно взять какую-то справку или прописаться, никто не связывается с УК, все платят, в каких-то единичных случаях получается отбить копейки. Так и сейчас..или копить долги, или платить.

po4emu4ka писал(а):

Еще, Вы говорите что в район должен "прийти" Мосэнергосбыт, но гарантирующим поставщиком энергии в Красногорском районе МО является ОАО "Красногорская электросеть" и ее дочка ООО "Красногорский электросбыт". Мосэнергосбыт к нам не придет.

Отправил в личку информацию, которую не могу здесь публиковать. УК нас читает очень внимательно.

Странница писал(а):

однако, когда нужно взять какую-то справку или прописаться, никто не связывается с УК, все платят,

УК РФ
Статья 163. Вымогательство

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.


2. Вымогательство, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
в) с применением насилия;
г) в крупном размере, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

3. Вымогательство, совершенное:
а) организованной группой;
б) в целях получения имущества в особо крупном размере;
в) с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.


Примерно так я вижу происходящее. УК чтит уголовный кодекс, и от этой статьи ее отделяет только прямое столкновение жильца с охраной и электриками, пришедшими отключать электричество за якобы долги. ЧОП, соответственно, от уголовного разбирательства и лишения лицензии.

Пока пытаются действовать втихаря, наверное помните прошлогодние отключения электричества?

у меня 1900 руб((( как считать показания счетчика самой? Я просто боюсь на кнопки там нажимать)))

parfffa писал(а):

у меня 1900 руб((( как считать показания счетчика самой? Я просто боюсь на кнопки там нажимать)))

Вот ссылка http://www.lemz.spb.ru/documents/mercury-200_re.pdf на инструкцию

parfffa писал(а):

у меня 1900 руб((( как считать показания счетчика самой? Я просто боюсь на кнопки там нажимать)))

Вам нужно посмотреть какой у Вас счетчик и здесь - http://www.incotexcom.ru/count_doc.htm скачать инструкцию к нему

А я говорил, а я говорил

Думаю плата за электричество будет собрится непосредственно силами УК и на счет УК.
Никаких книжек не будет. Я себе слабо представляю как в течении нескольких недель можно грамотно организовать получучение всеми книжек... опечатку счетчиков итд итп.

Думаю в конце декабря мы увидим в квитанциях строку электричество... в дополнению к ИТП...
И есть очень большие подозрени что драть с нас будут пропорционально метражу или с человека а нифига не по счетчкику...

А ведь есть люди которые свято верили что УК хочть что то сделает по закону...
Такого не будет... Это денежки и причем большие... если умножить на колличество квартир... поэтому в институт балогородных девиц УК не играло и играть не собирается...


Коллективно в прокуратуру. Вот мое мнение. Вплоть до генки. Сразу. 3 копии. В красногорскую, облостную и генеральную.

Один из членов ИГ сегодня провел оперативное расследование по данной теме. Отчет о проделанной работе будет опубликован, как только он появиться на форуме.

один из членов ИГ появился на форуме и докладывает:
после целого дня выискивания, переговоров и уточнений информации складывается такая картина:
МОСЭНЕРГО (не путать с мосэнергосбытом) имеет договор поставки электричества ЗАО ТЕРРА в размере 4 мегаватт в месяц для нужд Павшинская Пойма. по этому договору ТЕРРА имеет право перепродавать электричество далее, что она и делает перепродавая его разным субподрядчикам например "Высота-м" и т.д. которые строят дома. по этому же договору ТЕРРА перепродает электричество УК "Павшино" для общих нужд - дворы, лифты, ИТП, лестницы и холлы...
на основании этого договора ТЕРРА заключила агентский договор с УК на сбор денег с нас жителей.
то есть по сути мы должны оплачивать ТЕРРЕ.
то, что время в счетчиках запрограммировано по московским нормативам 7/23 часа все в курсе, и сейчас ищут крайнего, кого назначить ответственным за перепрограммирование и приведение в соответствие с областными нормативами 8/21 час.

что касается показаний счетчиков, то у нас в районе установлены счетчики с "памятью" на 11 месяцев. то есть независимо от того какие цифры списали сотрудники УК 1, 5 или 15 декабря, любой человек в т.ч. сотрудник УК, можете посмотреть сколько Вы нажгли за прошлый месяц и за позапрошлый и так за 11 месяцев. причем по обоим тарифам день/ночь. так что если цифры в квитках и по факту не совпадают, то это повод возмущаться и требовать перерасчета.

с другой стороны показатели в принципе не могут быть верными, т.к. счетчики неправильно тарифицированы. при стоимости 1 кВт в 2008 г. 60 коп ночь и 1,76руб. день разница получается 1,16руб. и перерасход на 3 часа в сутки 7/23 в москве и 8/21 в МО. для справки в 2009 тариф 0,75 и 2,20 соответственно.

на данный момент ИГ подготавливаются письма в различные инстанции с целью прояснить ситуацию, получить копии договоров и привести всю цепочку в законные рамки.

Предлагают коллективное заявление в прокуратуру на неправомерные действия УК:
1. Отсутствие права на получение денежных средств за оплату электроэнергии;
2. Неправильная тарификация, как следствие присвоение денежных средств за неосказанные услуги.
Пускай прокуратута проведет проверку по поводу наличия в действиях руководства УК признаков составов преступления, предусмотренных ст. 159 "Мошенничество" и ст. 330 "Самоуправство" УК РФ. Кстати подобные заявления надо и относительно необочнованно высоких тарифоф на коммуналку написать и непонятных услуг, типа ИТУ и расходов на управление, охрану и консьержку по ценам в 2 раза выше , чем в Москве.
Пора ставить Ук на место, а лучше гнать их в шею и организовывать ТСЖ.
Заявление напишу на выходные в прокуратуру МО и Красногорского района, копию в Мосэлектросбыт. Кто желает присоединиться (считаю, что будет лучше, если заявление будет коллективное) - пишите в личку.

Botinokэто Я писал(а):

на данный момент ИГ подготавливаются письма в различные инстанции с целью прояснить ситуацию, получить копии договоров и привести всю цепочку в законные рамки.

Я начинаю понимать смысл пословицы: с водой и ребенка выплеснули.
Спасибо ИГ за проведенную работу, однако есть один главныей вопрос: на каком основании конечный пользователь обязан платить за электроэнергию?
Договорные отношение терры и павшино это конечно очень интересно и занимательно, но получение на руки данных договоров не даст ответа на этот вопрос.
При этом, по информации полученной от УК начальник юридического отдела готов встречаться с жилетями, ИГ, и кем угодно и представить все необходимые договора.
Повторяю, наличие договоров не вменяет гражданам в обязанность оплату электроэнергии.

Botinokэто Я писал(а):

то есть по сути мы должны оплачивать ТЕРРЕ.

По сути есть еще несколько вопросов:
- имеет ли право Терра продавать электричество физическим лицам, вести учет электроэнергии
- без договора никакой оплаты быть не может. Договоров между Террой и жителями не заключалось и не планируется. На каком основании УК "Павшино" рассылает платежные документы, к тому же имеющие мало общего с реальным потреблением энергии?

po4emu4ka писал(а):

Повторяю, наличие договоров не вменяет гражданам в обязанность оплату электроэнергии.

Я поправлю: наличие договоров между УК и Террой... далее по тексту

Абсолютно согласна с предыдущими ораторами: мы обязаны оплачивать коммунальные и прочие услуги ТОЛЬКО в объеме, оговоренном договором УК с физ.лицом по каждой конкретной квартире. И если УК хочет в этот договор внести изменения в любой его части - необходимо двустороннее подписание дополнительного соглашения к договору.
Все остальные действия УК - самодеятельность, не отбиваемая в суде. Я - "За" коллективное обращение в Прокуратуру (по вертикали до генеральной).
Кстати, в качестве информации, в Ивантеевке МО однушка 44 кв.м. - 1700 р/мес с электричеством! (у нас - 3400 без эл-ва) - что называется "Почувствуйте разницу!"

Гала7 писал(а):

Я - "За" коллективное обращение в Прокуратуру (по вертикали до генеральной)

По вертикали не имеет смысла,т.к. ответы Красногорской прокуратуры поразительно похожи на ответы УК .Сразу в Генеральную.