Страница 2 из 2
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Пн мар 29, 2010 11:08 pm
v-niki
Володя писал(а):Так или иначе обсуждалось в разных темах, но в одном месте, по-моему ни разу.
Начну с вопросов.
Надо возвести перегородки на месте снесенных: кухня/коридор, комната/коридор, ну и, конечно, на месте снесенных санузлов.
Требования к перегородкам:
- прочность. На перегородку предполагается вешать кухонную полку (по моим прикидкам килограм 50 с учетом веса посуды), раковину в санузле. Пергородка должна выдержать удар споткнувшегося тела весом в 100 кг. (Сломал как-то раз таким образом гипсокартонную перегородку).
- жесткость. В перегородку будет встроена дверь. С течением времени хлопающая дверь не должна "загулять". Плитка не должна отскакивать.
- влагостойкость. В санузлах вплотную планируются трубы. Так что не хотелось бы переделывать перегородку после случайной протечки.
- пригодность для сверления, штробления и т.п. Предполагается штробить каналы под электрику.
Знаю, что всем требованиям удовлетворяет кирпич. Но много места занимает, дорого, тяжел. Не уверен, что перекрытия в наших домах рассчитаны на такую нагрузку.
А вот как на счет пенобетона? Пазогребневых плит?
Какие могут быть косяки при монтаже? На что обращать внимание? Каков опыт экстплуатации?
Делайте пеноблок 10 см - главное не забудьте оставить зазор между верхним перекрытием
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Вт мар 30, 2010 5:59 pm
Talka
а чем его закрывать, этот зазор? и как привязывать перегородку к потолку?
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Вт мар 30, 2010 7:38 pm
Kot_Vasya
v-niki писал(а):Володя писал(а):- прочность. На перегородку предполагается вешать кухонную полку (по моим прикидкам килограм 50 с учетом веса посуды), раковину в санузле. Пергородка должна выдержать удар споткнувшегося тела весом в 100 кг. (Сломал как-то раз таким образом гипсокартонную перегородку).
Делайте пеноблок 10 см - главное не забудьте оставить зазор между верхним перекрытием
ИМХО пеноблок такой прочностью не обладает.
Не думали поставить полнотелый кирпич на ребро?
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Вт мар 30, 2010 9:24 pm
v-niki
Talka писал(а):а чем его закрывать, этот зазор? и как привязывать перегородку к потолку?
зазор около 2-3 см закрывается монтажной пеной
к потолку не крепить вообще
Kot_Vasya писал(а):ИМХО пеноблок такой прочностью не обладает.
Не думали поставить полнотелый кирпич на ребро?
В сравнении с кирпичем пеноблок по плотности проигрывает...
Однако выигрывает по шумоизоляции...
Это для квартиры куда важнее , чем стена рассчитаная на то ,что бы задержать танк если война вдруг

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Ср мар 31, 2010 10:39 am
Kot_Vasya
увы, пеноблок проигрывает по всем показателям кроме шумоизоляции и простоты монтажа.
заявленнным требованиям (повесить мебель, ванну) он точно удоблетворить не сможет.
чем 100кг тело не танк?

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Ср мар 31, 2010 11:10 am
Simpson81
Я стену между коридором и кухней выложил из пеноблоков 7см. Двери там не предполагается, будет арка. Столкновений с телами весом более 100 кг, при отмечании новоселья, попробуем избежать

. В дальнейшем, наверное, повешу телек ЖК. Весит он не много. Думаю выдержит стеночка)))
Туалет, кстати, тоже выложил из таких же пеноблоков. Клал их на бортик, который идет по низу стандартного сартира, т.е. этот бетонный таз (типа гидроизоляции) оставил от старого туалета, поломал только стенки. Получилось не дурно, вроде. Дальнейшая эксплуатация покажет...
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Ср мар 31, 2010 5:25 pm
v-niki
Kot_Vasya писал(а):увы, пеноблок проигрывает по всем показателям кроме шумоизоляции и простоты монтажа.
заявленнным требованиям (повесить мебель, ванну) он точно удоблетворить не сможет.
чем 100кг тело не танк?

Уважаемый, ну конечно перестраховка спасет мир, ну вы вот ради прикола попросите 100 кг парнишу попробовать руками - ногами - животом-головой разбить или сломать стену из пеноблока 10 см...
А потом нам отпишитесь

На пеноблок можно повесть ВСЕ что угодно используя чуть иной крепеж также как и на гипсокартон кстати...
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Ср мар 31, 2010 5:26 pm
ScorpiЙ®
фото крепежа - хорошо бы
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Ср мар 31, 2010 7:38 pm
v-niki
ScorpiЙ® писал(а):фото крепежа - хорошо бы
ершовый анкер 60 мм + саморез
если нужна супер перестраховка то болтовой металлический анкер 60 мм
PS ^ не забывайте что кухня вешается нынче на пластину - что существенно снижает точечную нагрузку на крепеж
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Ср мар 31, 2010 9:14 pm
Kot_Vasya
v-niki писал(а):На пеноблок можно повесть ВСЕ что угодно используя чуть иной крепеж также как и на гипсокартон кстати...
это вы повесте и отпишитесь.
не, мерси, у меня этот вопрос не вопрос, я для себя его давно и удачно решил.
я себе такое (читай пеноблок) никогда не куплю. у меня запросы большие.

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Ср мар 31, 2010 9:49 pm
v-niki
Kot_Vasya писал(а):это вы повесте и отпишитесь.
не, мерси, у меня этот вопрос не вопрос, я для себя его давно и удачно решил.
я себе такое (читай пеноблок) никогда не куплю. у меня запросы большие.

Ни кто не спорит ,что совершенству предела нет.
- каждому свое, мои рекомендации идут из соотношения цена-время-качество
Понятно, что можно сделать перегородку из монолита и крепить что угодно не думая
- кадый педант в своем, у кого перегородка из монолита , а электрика сделанна проводом ПВС к примеру, или фильтра на воду китайские стоят и так до бесконечности

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Чт апр 01, 2010 1:29 am
air
Вопрос обывателя: о какой плотности пеноблоков велось сравнение с ПГП, кирпичом?
На рынке представлен большой диапазон от 300 до 1000 (однажды даже промелькнуло 1500, что уже - почти кирпич).
У ПГП плотность - около 1200 кг/куб.м. Если не ошибаюсь, материал перегородки с плотностью 1000 и толщиной 10 -> удовлетворяет по гостовской шумоизоляции (43 Дб, кажется).
Если взять во внимание, что влагостойкие ПГП еще и гидроизолировать не нужно, да штукатурить не нужно (если все ровненько выложено), да армировать не нужно между рядами, то на мой взгляд ПГП предпочтительней.
По ценам не сравнивал (с учетом всех производных (штукатурка, армирование, время монтажа...))
я не специалист, могу ошибаться, если что.
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Чт апр 01, 2010 8:26 am
zxcasd6512
air писал(а):да армировать не нужно между рядами
Почему?
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Чт апр 01, 2010 9:45 am
air
zxcasd6512 писал(а):air писал(а):да армировать не нужно между рядами
Почему?
Армировать - к стене обязательно. Между рядами функции компенсирования горизонтального напряжения (по нормали к стене) выполняет устройство - паз-гребень.
Еще плюс - проще проем дверной оставлять (при условии - ширина до 80 см и над проемом только один ряд)
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Чт апр 01, 2010 10:12 am
Kot_Vasya
v-niki писал(а):мои рекомендации идут из соотношения цена-время-качество
я бы сказал - ваша рекомендация - это рекомендация рабочего/прораба, которому надо попроще и побыстрее. Согласен, что выложить прямую стену из пеноблоков проще (читай качетственней) и быстрее, чем из кирпича на ребре, да и квалификации у кладчика может не быть никакой.
ничего личного, все чисто ИМХО
v-niki писал(а):кадый педант в своем
да, я педант. поэтому у меня нет китайских кранов, и ПВСа..
косячки конечно тоже есть (человеческий фактор ексель-моксель), куда без этого

air писал(а): влагостойкие ПГП
знаете, много видел ремонтов, где люди это использовали, вешали потом на это кухни и пр.
они же гипсолитовые, да, эти ПГП?
по мне гипс - он и в Африке гипс, не важно, какая у него при этом плотность.

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Чт апр 01, 2010 10:39 am
air
Kot_Vasya писал(а):знаете, много видел ремонтов, где люди это использовали, вешали потом на это кухни и пр.
они же гипсолитовые, да, эти ПГП?
по мне гипс - он и в Африке гипс, не важно, какая у него при этом плотность.

Вы правы безусловно

.
ПГП - г..., пеноблок - весч (при чем не важно какая у него плотность, хоть минимальная, что почти - порошок пресованный)
Все в сравнении...
Ради любопытства - какая плотность ваших пеноблоков?

УПС. Вы же wienerberger предлагали

. Ссори

Конечно кирпич приоритетней

. Ща поизучаю что это за штука (wienerberger).
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Чт апр 01, 2010 10:57 am
v-niki
Kot_Vasya писал(а):я бы сказал - ваша рекомендация -
это рекомендация рабочего/прораба, которому надо попроще и побыстрее. Согласен, что выложить прямую стену из пеноблоков проще (читай качетственней) и быстрее, чем из кирпича на ребре, да и квалификации у кладчика может не быть никакой.
ничего личного, все чисто ИМХО
Смешно читать, устал объяснять уже, что мне КАК прорабу
пофиг из чего делать стену...
хоть в пол кирпича, хоть в два кирпича, хоть из гипсокартона, хоть из газосиликатных блоков в два ряда с утеплением 20 см...
- задумайтесь !!!
- вы мне теперь верите ??
- или все же разжевать надо ПОЧЕМУ мне пофиг?
А теперь абстрагируясь от моего статуса прораба-халтурщика могу сказать ,что как тут выше заметили, у пеноблока, есть такое понятие как плотность... Изучите этот вопрос..
Заметьте выбор кирпичной перегородки - это очень хорошо,Ю фундаментально и на века - вопрос времени и цены...
Если весь ремонт делать подстать кирпичной перегородки - то цена вопроса и время зашкалит - не все могут это позволить (даже обеспеченные люди)
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Чт апр 01, 2010 11:08 am
air
По мне, так единственная выгода от кирпича - качественный результат при монтаже стен сложной формы.
По деньгам, дороговата, не для меня

Нам бы чего поэкономичнее бы
Если грамотносерьезна отнестись к крепежам (анкерам), то на ПГП-бетоноблок можно и гарнитурчик кухонный повесить. И даже с посудой.
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Чт апр 01, 2010 8:42 pm
Kot_Vasya
v-niki писал(а):Если весь ремонт делать подстать кирпичной перегородки - то цена вопроса и время зашкалит - не все могут это позволить (даже обеспеченные люди)
ну если руки у рабочего не из того места, тогда да, времени уйдет вагон..
а так пару стеночек воздвигнуть - тут же не вопрос, чай не частный дом строим
Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.
Добавлено: Чт апр 01, 2010 9:01 pm
v-niki
Kot_Vasya писал(а):ну если руки у рабочего не из того места, тогда да, времени уйдет вагон..
а так пару стеночек воздвигнуть - тут же не вопрос, чай не частный дом строим
А руки у всех рабочих и прорабов растут не из того места !!!
Вы правильно подметили!!!
Вы очень умный человек и знаете все!!!
Спасибо вам за то, что вы есть!!!
УРА!!!УРА!!!УРА!!!