Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Victor писал(а):

Для тех, кому интересна звукоизоляция пола и беспокоит толщина стяжки - неплохой материал с минимальной толщиной: http://www.acoustic.ru/Article_96.html.

не забывайте, что 3-4 мм это только прокладка. Стяжка - это еще 50 мм минимум...

Подскажите, как лучше сделать звукоизоляцию потолка. С подвесными потолкам в своей квартире понятно, можно положить звукоизоляционный материал, а если подвесной потолок не делать, что тогда? Неужели полная безисходность и нужно только надеяться на соседей

Получается что так - надежда только на благоразумность соседей сверху
, но у них могут быть дети, да и хороший сосед может переехать, а вместо него заедет плохой...

вот цитата из статьи http://www.acoustic.ru/Article_47.html
рекомендую прочитать ее целиком.

"..Как правило, сама по себе плита практически любого межэтажного перекрытия с точки зрения изоляции ударного шума, "не дотягивает" до строительных норм порядка 20 дБ. При этом зона настоящего акустического комфорта начинается при эффективности конструкции звукоизоляционного пола не менее 25 дБ. Применение звукоизоляционного материала "Шумостоп-С2" толщиной 20 мм под стяжкой весом 120 кг/м2 обеспечивает снижение уровня ударного шума на 42 дБ (!) при общей толщине конструкции 80 мм. Здесь важно представлять себе, что дополнительная звукоизоляция потолка со стороны нижерасположенной квартиры при схожей толщине конструкции (70 мм) увеличивает индекс звукоизоляции всего лишь на 10 дБ и это при том, что применяются самые современные и эффективные материалы! Это полностью соответствует физическим законам акустики, и, к сожалению, сделать что-то более эффективное со стороны нижерасположенной квартиры не представляется возможным. Поэтому, как видно - есть ради чего стараться и вести переговоры с соседями сверху!.."

звукоизоляция на 10 дБ дает ощущение уменьшения шума в 2а раза.

Интересный форум с отзывами о разных способах "шумки"
http://forum.show-master.ru/lofiversion/index.php/t1521.html


На худой случай можно уговорить соседа сверху положить под стяжку вместо 20 мм-трового "Шумостоп-С2"

4-х мм-тровый ШУМАНЕТ-100Супер - дает 29 дБ
http://www.acoustic.ru/Files/903.pdf

он стоит 4.7 у.е/м - подвесной звукоизолирующий потолок будет стоить около 30 у.е/м (ЗИПС) с эфективностью в 4 раза ниже, при толщине в разы большей

правда для всех будет лучше 1-й вариант. Для самого соседа сверху лучше т.к. через пол хорошор передается звук перфораторов, а коврики и паркет с ламинатом для этого шума не преграда.

Как аргумент для соседа сверху - то что звук идет и черз пол тоже - много отзывов в форумах в инете

http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php?t=46 шум снизу от муз центра и совет что делать.
http://forum.vashdom.ru/message30630-1-00d.htm шум снизу от муз центра, а стяжку уже не переделать..
http://pravo.israelinfo.ru/answers/ned/34062?print конфликт из за шума сверху - дети
http://www.stroy-press.ru/print.php?id=5521 шум снизу
http://forum.advocat-ac.ru/viewtopic/t/20150/ шум, участковый, протокол

http://acumat.chat.ru/zi4.htm статья про борьбу с шумом
http://library.stroit.ru/articles/tishina2/index.html статья про борьбу с шумом

P.s.
Не дай бог никому из нас если сверху положат плитку прямо на перекрытие, или неправильно положат ламинат ...

Вот не большая статья с общими рекомендациями по бороьбе с шумом http://www.sob.ru/issue943.html

Меня интересует проблема звукоизоляции гипсокартонных конструкций. Например подвесных потолков, ведь они будут резонаторами. Знаю что используется какой-то наполнитель, а профили тоже по идее нужно сажать на какую-лиюо звукоизлирующую прокладку?

Sham писал(а):

... Знаю что используется какой-то наполнитель, а профили тоже по идее нужно сажать на какую-либо звукоизлирующую прокладку?

для звукоизоляции, в качестве наполнителя, можно использовать минвату (роквул и.т.п. тут главное плотность самой ваты). На счет специальной прокладки - не слышал. Ведь основная проблема это низкие частоты, а их можно убрать только объемом (толщиной звукоизолирующего сэндвича). Так же нужно ограничить переход звука по самим перекрытиям (по которым он как раз и распространяется). Думаю, что надо будет делать аналогию "плавающего пола"(это когда ваш реальный пол не касается перекрытия, кстати, такой подход используется при строительстве кинотеатров) только для потолка Звукоизолирующие панели нормально эту проблему не решат (это уже обсуждалось тут же). Если появится какое нибуть приемлемое решение - обязательно сообщу.

sechik писал(а):

можно использовать минвату (роквул и.т.п. тут главное плотность самой ваты).
На счет специальной прокладки - не слышал...

использовать МВП не можно, а нужно

прокладка для виброизоляции, т.к. звук может передаваться не только по воздуху, но и по конструкциям (например, "обойти" минвату по направляющим конструкциям и переизлучиться листами ГКЛ). Поэтому, вибропрокладки также необходимы.

здесь http://www.knauf.ru/main/static.asp?id=24 много полезной инфы про облицовку ГКЛ и ГВЛ, включая данные по звукоизоляции...

Кстати, вчера прикинул (расчет по МГСН 2.04-97 и пособия к ним) индекс звукоизоляции воздушного шума стеновой ж/б панелью толщиной 180 мм (как в П-44Т), используемой в межквартирных перегородках.
Получилось около 53 дБ.
При норме (для высококомфортных условий) не менее 54 дБ, вполне достаточно....
Но!!!!
Этот расчет делается с условием, что это идеальная стена (бесконечных размеров, без полостей под инж. коммуникации и т.п.).
Есть инструкции (разработанны каким-то НИИ Гражданпроект) по учету полостей и прочих неоднородностей в конструкциях при расчете звукоизоляции: они содержат экспе5риментально полученные поправки к расчетным данным.
Например, если стена примыкает к наружной - 3 дБ, если содержит полости под разетки и штробы -2 дБ и т.д.....
Т.е. реальный индекс изоляции будет 43-49 дБ, а это уже ниже нормы даже для категории "В" (50 дБ)...
Так что, звукоизолирующая облицовка межквартирных стен мягко говоря желательна...

Кто-нибудь может подсказать коэффициент звукопоглощения матерала какой лучше 0.3 или 0.8?

kiddy писал(а):

какой лучше 0.3 или 0.8?

коэффициент звукопоглощения - отношение величины не отраженной от поверхности (поглощенной) звуковой энергии к величине падающей энергии.
чем больше не отразилось (поглотилось), тем глуше будет помещение.
чем больше отразилось (коэф. меньше), тем гульче будет (эхо, гул, многократное отражение звука и т.п.).

И кто чем изолировался? Поделитесь опытом.

мне из всех изолирующих материалов понравились плиты зипс, проще всего крепить однако цена кусается.

kiddy писал(а):

однако цена кусается.

Согласен, от 28 евро за кв.м...
Дешевле и не на много сложнее облицовка ГКЛ с заполнением минватными плитами

ilvit писал(а):

Дешевле и не на много сложнее облицовка ГКЛ с заполнением минватными плитами

Помоему абсолютно нехороший вариант.. Будешь двигать диван какойнитьили шкаф.. стол в конце концов.. заденешь посильнее и будет дырка... )
Нормлаьно все будет со звукоизоляцией и так... если соседи будут играть на барабанах вас ничего не спасет полюбак... а если они этого делать не будет то все будет нормал...
Я сейчас живу в квартире с недоделаным ремонтом... делают ремонт справа и надомной... вполне жить можно.. слышно только перфораторы.. и когда сверлят смежные стены или пол на этаже выше...
шагов разговоро неслышно абсолютно.. это притом что половина шелей еще толком не заделана...

Лохматый писал(а):

Нормлаьно все будет со звукоизоляцией и так..

Да Вы оптимист. Но нормы "придумывали" не спроста, а им наши стены не соотвествуют https://www.krasnogorie.net/board/viewt ... 5867#45867
А если говорить о субъективе, то видимо:
- Ваши пожилые соседи со слабых слухом никогда в субботу в 8.00 утра не смотрели передачу "Играй гармонь"
- Вы надетесь, что Ваши новые соседи и Вы никогда не установят домашний контеатр
- Вы и Ваши соседи будете одновременно ложиться спать (не позднее 22.00) и вставаить и никогда не устравить приемы гостей с шумными вечерними застольями и т.п.
- Вы можете спокойно спать на разделительной полосе скоростного шоссе и высыпаетесь при этом

Звукоизолировать ограждающие коснтрукции (стены, полы) сопредельные с другими квартирами нужно в первую очередь для своего спокойствия. Чтобы потом не думать: а не слишком ли громко я слушаю музыку, а может не стоит смотреть фильм так поздно с нормальным звуком и т.д.

Ну я сам на барабанах играть не собираюсь.. и как практикующий звукорежиссер знаю что если так будут делать соседи поделать почти ничего невозможно... поэтому отношусь к этому с оптимизмом как вы правильно заметили... Налепив ГКЛ на бетонную стену толщиной 20 см вы радикально не смените ничего...
Незнаю о чем говорят цифры и коэф. звукополглащений и прочее.. я рассуждаю из своей практики...

Тратить 30 евро на квадрат вообще не вариант... 6000 евро... это почти 10штук баксов... нафик надо..

Лохматый писал(а):

.. Налепив ГКЛ на бетонную стену
... Незнаю о чем говорят цифры и коэф. звукополглащений и прочее...

Да эффекта от лепки ГКЛ на стену не будет. Я говорил о том, о чем здесь уже много кратно говорилось: об облицовке стен ГКЛ на каркасес заполенением шумополощающим материалом и исключением "мостиков звука"

P.S. Барабаны - это экстрим. А шумящие дети, акустические системы и т.п. - это быт...

ilvit писал(а):

P.S. Барабаны - это экстрим. А шумящие дети, акустические системы и т.п. - это быт...

Щумящих детей вы не услышите 100 процентов... если тщательно залепите все дыры на этаж ниже и выше..

Это посто нереально через бетон толщиной 20 см... У меня в и 155 в данный момент даже не слышно шагов рабочих которые топают сверху.. а они там далеко не в тапках.. и криков их тоже не слышо вообще... а со слухом у меня все впорядке.. Это при том что там еще финишным копрытием даже и не пахло.. а оно еще дополнительно будет амортизировать топанье...

Лохматый писал(а):

Помоему абсолютно нехороший вариант.. Будешь двигать диван какойнитьили шкаф.. стол в конце концов.. заденешь посильнее и будет дырка...

Но ведь можно использовать не ГКЛ а ГВЛ, которые покрепче. И профиль в каркасе ставить с меньшим шагом. Тогда конструкция будет жесткой.
Хотя это перебор (ИМХО)
... из ГКЛ делают прегородки во многих странах Европы , очень говорят распространенная технология. И ничего - все довольны.

И безусловно , как писал ilvit незабыть шумопоглащающий материал между стеной и ГКЛ - без него все теряет смысл.

По поводу разговоров - живу в пенельке серии П3 (17 этажка) изредка слышу как поздно вечером ругаются соседи. Очень разборчиво

Лохматый писал(а):

Щумящих детей вы не услышите 100 процентов...
Это посто нереально через бетон толщиной 20 см...

https://www.krasnogorie.net/board/viewt ... 7930#37930 http://forum.acoustic.ru/viewforum.php? ... 889deb20e4 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=6092

Вячеслав Б писал(а):

... из ГКЛ делают прегородки во многих странах Европы...

Делают не потому что это самая лучшая, долговечная, качественная и крепкая технология.. а потмоу что это быстро и дешево...

Вячеслав Б писал(а):

По поводу разговоров - живу в пенельке серии П3 (17 этажка) изредка слышу как поздно вечером ругаются...

Вы давно там переделывали черновой ремонт? Или он остался со времен СССР?

Я недавно снимал квартиру.. и там тоже было слышно.. только если зайти в ванну еще было видно свет сквозь дыры вокруг труб... и наверняка дыры вокруг стояка отопления в комнатах тожы были заделаны не идеально.. основная проблема слышимости кроется в таких местах.. и прежде всего уделить внимание нужно им.. Если у вас будет ваша супер шумоизоляция и дыры к соседям это вам слабо поможет.. а дыр там немало судя по тому как легко мигрируют грызуны из квартиры в квартиру
Таких мест полно...

Лучше грамотно сделать черновые.. исключив полностью возможности щелей и дыр.. и будет уже хорош... а 10 тыс долларов сэкономить на более полезные цели... Хотя у каждого свои приорететы

Нужно имхо больше соотносить желания с реальностью...

У нас серия П3-м слышно как в соседней квартире стенку скребут а соседям снизу слышится как дети по квартире бегают которых нет, а толщина снет будь здоров.

ilvit писал(а):

Дешевле и не на много сложнее облицовка ГКЛ с заполнением минватными плитами

Это я так понимаю каркас надо делать и туда плиты из минваты класть?
А что такое ГВЛ?