Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

anechka писал(а):

Ну а если серьёзно, то чем пешеходы лучше водителей?

Не чем пешеходы лучше водителей, а чем общественный транспорт лучше для города, чем ваша персональная жоповозка:
http://south-worker.com/%D1%82%D1%80%D0 ... %BB%D0%B8/
Ну, и соответственно, чем 100 Анечек, доехавших до работы на наземном ОТ и метро, лучше 100 Анечек, отправившихся на работу на личном автотранспорте.

Alice писал(а):

anechka писал(а):

Общественный транспорт ездит не на воздухе, а на таком же бензине, как и машины, соответственно и выбросы имеются...

Вам известно про существование метро, трамваев и троллейбусов?

О как, а я не знала, что в Павшинскую пойму пустили троллейбусы, трамваи и метро, видимо они только для избранных ходят...

anechka писал(а):

О как, а я не знала, что в Павшинскую пойму пустили троллейбусы, трамваи и метро, видимо они только для избранных ходят...

В Павшинской пойме построили мост к метро. Вы в ответ на вопрос: "Сколько людей до Мякинино ходит, а Вы, чем лучше?" развели абстрактную демагогию на тему "чем пешеходы лучше водителей?" и "Общественный транспорт ездит не на воздухе, а на таком же бензине, как и машины, соответственно и выбросы имеются, ну и так дальше."
Если вернуться к конкретике нашего микрорайона, то пешеходы, добирающиеся пешком до метро Мякинино, для города и нагрузки на улично-дорожную сеть гораздо лучше полчищ Анечек с личным автотранспортом, ноющих, что для парковки их железок возле дома опять не хватает места.
А транспорт, на котором передвигаются те, кто ходит до метро, не ездит на бензине, и передвигается, конечно, не по воздуху, но и не по земле, а под землей.
Ла и те, кто не пешком до метро Мякинино ходит, а на автобусах или маршрутках добирается до метро Тушино, в плане эффективности использования дороги все равно лучше автолюбителей.

Alice писал(а):

anechka писал(а):

Ну а если серьёзно, то чем пешеходы лучше водителей?

Не чем пешеходы лучше водителей, а чем общественный транспорт лучше для города, чем ваша персональная жоповозка:
http://south-worker.com/%D1%82%D1%80%D0 ... %BB%D0%B8/
Ну, и соответственно, чем 100 Анечек, доехавших до работы на наземном ОТ и метро, лучше 100 Анечек, отправившихся на работу на личном автотранспорте.

Alice, статья которую вы приводите не компетентна, ибо нет ссылок на источники откуда такие расчеты, и по факту это логические размышления автора статьи, и мы не знаем правильна эта логика или нет. Кто автор тоже не понятно, подписи нет. Поэтому данная статья лишь частное мнение неизвестного индивида, наподобие вас, не больше.

Alice, вы прежде, чем начинать очередную перепалку с форумчанами прочитайте тему и сообщения с самого начала, а не урывками, о чем именно говорилось в начале, пока не влезли некоторые граждане со своими заумными постами о превосходстве пешеходов. То, что у нас есть индивидумы, которые всю жизнь злятся на кого-то, у кого лучше условия ни для кого не секрет. Если для Вас машина - это жоповозка, то для других людей это средство передвижения более быстрое, комфортное, удобное и т.д. О Вашем отношении к соседям, имеющим машину, собаку и т д уже давно известно по Вашим же постам. Вы постоянно всем недовольны, может причина в Вас самой?
Тут вопрос в другом, если Вы считаете, что достраивать паркинг около Волоколамки, а также улучшать обстановку с парковками не нужно, то проходите мимо, эта ветка не для Вас.

Интересная тема - спор о том, что лучше и нужнее - люди или автомобили

В чём-то эта тема сродни спорам собачников. Там тоже часто ставят вопрос, что лучше и нужнее, люди или собаки. Не удивлюсь, если статистически ратующие за автомобили предпочитают собак, логика в этом есть. Логика нелюбви к людям.


Ответ: люди всё же нужнее, поскольку как ни крути, за баранкой авто ведь те же люди. И находясь в авто, лучше они точно не становятся. Так что пусть уж ходят пешком.

anechka писал(а):

То, что у нас есть индивидумы, которые всю жизнь злятся на кого-то, у кого лучше условия ни для кого не секрет.

бинго! а вот и обязательный пост анечки про то, что это все зависть и бедность (лоховость).
странно, обычно она в первом посте об этоми пишет. а тут до третьего дотянула.
через год-два, глядишь, поумнеет и молчать научится

Alice писал(а):

Если вернуться к конкретике нашего микрорайона, то пешеходы, добирающиеся пешком до метро Мякинино, для города и нагрузки на улично-дорожную сеть гораздо лучше полчищ Анечек с личным автотранспортом, ноющих, что для парковки их железок возле дома опять не хватает места.

Я не думаю, что ваша компетенция в транспортной системе позволяет вам просчитать, что лучше. Я могу лишь предположить, по данному вопросу, что если все пересядут на общественный транспорт, метро пользоваться практически станет не возможно поскольку, чтобы попасть в поезд вы будете тратить больше получаса, кроме того вырастет значительно количество травм, а так же вырастет количество вирусо-респираторных заболеваний у людей пользующихся метро. Далее, из- за вырастающего кол-ва пасажиропотока использование таких видов транспорта, как трамвай или троллейбус станет не целесообразным ибо увеличение кол-ва машин на маршрутах приведет к значительному простою перед посадкой-высадкой пассажиров, а использование прежнего кол-ва не справиться. Остаются автобусы, которые тоже буду иметь значительные затраты на обслуживание. Кстати затраты на все обслуживание лягут на пешеходов полностью, поскольку сейчас затраты компенсируются за счет значительных налогов на автомобилистов. Т.е. добираться станет хуже, проезд станет значительно дороже, и количество болеющих людей увеличится в разы, и вы упорно к этому призываете.

yurez писал(а):

через год-два, глядишь, поумнеет и молчать научится

Т.е. то, что Alice пишет ни чем не подтвержденные высказывания, у вас отторжения не вызывает, а то что кто то ей пытается ответить, вы сразу кидаетесь, это нормально?

Dobriny80 писал(а):

yurez писал(а):

через год-два, глядишь, поумнеет и молчать научится

Т.е. то, что Alice пишет ни чем не подтвержденные высказывания, у вас отторжения не вызывает, а то что кто то ей пытается ответить, вы сразу кидаетесь, это нормально?

А это легко объясняется, его как-то задело то, что я предложила найти способ для того, что бы искоренить парковку грузового транспорта в нашем районе, вот и стала для него врагом #1. Теперь все мои высказывания для данного гражданина - это повод задеть, только я на это внимание не обращаю, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало)))

И еще не много дополню свой пост про переход полностью с личного на общественный транспорт. Сейчас уже отменен бесплатный проезд у пенсионеров в московской области, скоро планируется отменить бесплатный проезд пенсионерам и в Москве. Т.е. уже сейчас транспортное министерство не может себе позволить льготы для дотационных слоев населения. Соответственно значительные затраты дотационного слоя населения на общественный транспорт вызовет кучу негодования и ухудшения условий жизни в связи с тем, что все затраты на общ. транспорт лягут на пассажиров и значительно вырастет стоимость проезда. И как вы думаете к чему это приведет?

.

yurez писал(а):

anechka писал(а):

А это легко объясняется, его как-то задело то, что я предложила найти способ для того, что бы искоренить парковку грузового транспорта в нашем районе, вот и стала для него врагом #1. Теперь все мои высказывания для данного гражданина - это повод задеть, только я на это внимание не обращаю, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало)))

мда, все еще печальнее. не поумнеешь.
про грузовики я тебя потроллил тогда, а ты так и не поняла и по привычке записала в один из двух возможных лагерей - или завидующий пешеход-нищук, или автомобилист с гордо поднятой головой (успех в жизни, авто - это показатель) навроде тебя.
классические комплексы провинциала, короче.
это очень смешно и я просто не могу пройти мимо
тем более что риторика не меняется уже года 3.
против парковок на газоне? ты завидуешь успешным.

Dobriny80 писал(а):

Я могу лишь предположить, по данному вопросу, что если все пересядут на общественный транспорт, метро пользоваться практически станет не возможно поскольку, чтобы попасть в поезд вы будете тратить больше получаса, кроме того вырастет значительно количество травм, а так же вырастет количество вирусо-респираторных заболеваний у людей пользующихся метро. Далее, из- за вырастающего кол-ва пасажиропотока использование таких видов транспорта, как трамвай или троллейбус станет не целесообразным ибо увеличение кол-ва машин на маршрутах приведет к значительному простою перед посадкой-высадкой пассажиров, а использование прежнего кол-ва не справиться. Остаются автобусы, которые тоже буду иметь значительные затраты на обслуживание. Кстати затраты на все обслуживание лягут на пешеходов полностью, поскольку сейчас затраты компенсируются за счет значительных налогов на автомобилистов. Т.е. добираться станет хуже, проезд станет значительно дороже, и количество болеющих людей увеличится в разы, и вы упорно к этому призываете.

Простите, но ваши предположения - бред. За исключением того, что автовладельцы - хорошая и удобная дойная корова для государства. Вы сами подумайте, как можно в плотной многоэтажной городской застройке делать ставку на личный транспорт?! Нас же не как в США и Европе селят в таунхаусы и частные дома - куда не плюнь одни многоэтажки, а в павшинской пойме еще и этажей по 20+, дома частоколом и зауженными дорогами. Если хотя бы половина жильцов района сядет на личные автомобили мне кажется нам будет .

У нас с советских времен города проектировались с многоэтажной застройкой и развитой инфраструктурой для ОТ в первую очередь. И до сих пор эта традиция продолжается.

Vovas писал(а):

У нас с советских времен города проектировались с многоэтажной застройкой и развитой инфраструктурой для ОТ в первую очередь. И до сих пор эта традиция продолжается.

Это где ж это вы у нас в Павшинской Пойме увидели развитую инфраструктуру для ОТ О_о?! Какие традиции, о чем вы говорите? Застройка производится по принципу застроить каждый участок земли многоэтажным домом в притык друг другу, срубить мега баки и свалить с района, как будут выбираться, где парковаться жители из этого много этажного гетто ни кто не планировал, я в этом уверен. Вы еще охренеете, с того, что начнется после застройки тушинского летного поля. ОТ трех районов Митино Тушино Строгино просто загнется, не говоря уже о магистралях с ЛТ!!! Да и я уверен, что пока ЛТ балансирует нагрузку на ОТ, не будет его, будет то самое слово начинающееся с постоянного числа ПИ, что вы написали. По поводу проектировки в советское время еще вам напишу, там еще дома были не достроены, а уже ходил ОТ и остановки планировались заранее, а в нашем гетто сначала понастроили, а потом уже стали думать куда остановки воткнуть и как к ним ОТ пустить.

anechka писал(а):

spartanez писал(а):

Ну если хотите, то можно конечную сделать и у Мякинино...
Ну а если серьёзно, то чем пешеходы лучше водителей? Хотите ходить пешком до Мякинино - ходите, хотите ездить на авто - покупайте машину и передвигайтесь. Это выбор каждого.

У меня есть авто и я паркуюсь по правилам, абсолютно не считая, что раз я купил авто, мне кто-то должен предоставить место для его стоянки. Купите квартиру в доме с подземным гаражом и место в нем, и если купленное вами место займут, я поддержу любую вашу жалобу по этому поводу. Вообще надо запретить в московском регионе продавать машины без справки о наличии машиноместа и проблема решится сама собой.

Dobriny80 писал(а):

Это где ж это вы у нас в Павшинской Пойме увидели развитую инфраструктуру для ОТ О_о?!

См. выше, я такого не утверждал.

Dobriny80 писал(а):

Вы еще охренеете, с того, что начнется после застройки тушинского летного поля. ОТ трех районов Митино Тушино Строгино просто загнется, не говоря уже о магистралях с ЛТ!!! Да и я уверен, что пока ЛТ балансирует нагрузку на ОТ, не будет его, будет то самое слово начинающееся с постоянного числа ПИ, что вы написали. По поводу проектировки в советское время еще вам напишу, там еще дома были не достроены, а уже ходил ОТ и остановки планировались заранее, а в нашем гетто сначала понастроили, а потом уже стали думать куда остановки воткнуть и как к ним ОТ пустить.

Ну что все пытаетесь огромный многомиллионный мегаполис пересадить на автомобили?! Не загнется общественный транспорт, наоборот для будущего района уже есть станция метро Спартак. И с наземкой там не будет проблем, уверен. И личный транспорт ничего не балансирует - наоборот не дает свободно двигаться ОТ.

Поэтому власти Москвы давно уже взяли курс на создание финансовых обременений для автовладельцев и развитие ОТ, что правильно и нормально, учитывая городскую инфраструктуру.

Личный транспорт, как был так и останется, но стоимость владения в городе будет плавно, но существенно увеличиваться.

spartanez писал(а):

Вообще надо запретить в московском регионе продавать машины без справки о наличии машиноместа и проблема решится сама собой.

Меня тоже давно посещает такая мысль. Но в таком решении много сложностей и противоречий. Например, жителям удаленных районов МО применять такой метод неуместно. Встает вопрос, как отделить одних от других. Опять же, упадут продажи машин в регионе со всеми вытекающими последствиями, а жадность бизнеса, который сидит во власти, никто не отменял. Да и само государство уже привыкло зарабатывать на любителях личного транспорта.

Мне кажется хорошим вариантом высокий налог на безгаражных владельцев авто, но тут тоже много нюансов в разумной реализации.

Метро захлебнется, даже сейчас при наличии стольких людей , предпочитающих по разным причинам ЛА, вспомните фиолетовую ветку до открытия Митино и т.д. , а уж что будет внутри кольцевой......

SWeTochka писал(а):

Метро захлебнется, даже сейчас при наличии стольких людей , предпочитающих по разным причинам ЛА, вспомните фиолетовую ветку до открытия Митино и т.д. , а уж что будет внутри кольцевой......

Это все ваши личные выдумки, вернее миф, особенно в свете строительства нового пересадочного кольца, а также кольца железной дороги.
Таганско-Краснопресненская ветка действительно загружена, но у нас под боком Арбатско-Покровская и на ней все хорошо. И пересадку можно сделать не на кольце.
И не надо забывать, что если уменьшить число личного транспорта на улицах, можно увеличить число и скорость движения общественного транспорта.
Так что пользуйтесь пока личным авто, но перспективы у вас никудышные и, поверьте, у властей нет других вариантов, как развивать ОТ и ограничивать личный.