Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Представила. А что ж при системе КПП, как в Сербору, с такси и доставками всяких грузов то будет?
Общественный транспорт то в Сербору ходит, там троллейбусная линия через лес идет, и всякие там машины скорой помощи, полицейские, пожарные тоже беспрепятственно въехать могут. А остальные машины, вроде, только по пропускам.
Но в Сербору нет многоквартирных небоскребов, там дачи и коттеджи, населения в тыщи раз меньше.

Alice писал(а):

Представила. А что ж при системе КПП, как в Сербору, с такси и доставками всяких грузов то будет?

Ничего особенного не будет.
Заплатим доп-но еще и за доставку.
Не с благотворительной же целью всё это делается, а с целью дополнительного сбора совершенно халявных денег.

Alice писал(а):

А общественный транспорт поедет по дублеру с остановками на каждом углу

Остановки должны быть две - одна напротив другой.
Так что углов будет ровно столько, сколько переходов через Волоколамку.
Ну, разве что будут останавливаться маршрутёры, перегораживая движение.

moonrise писал(а):

maximus писал(а):

А те кто пл дублеру просто едут прямо, не заезда я в Павшинской Пойме?

а зачем?
не вижу причин делать для них исключений.
Хотя на самом деле интересно, сколько будет стоить карта и как она будет выдаваться и меняться в случае утери.

А хочется человеку проехать по дублеру. Просто хочется.
Не вижу причины почему у него не должно быть такой возможности.

И да.
очередь к заветному шлагбауму Вечером будет затыкать ВВолоколаму от мкада и Ильинку от кнауфа. А утренняя просто парализует движение в районе.
Потому утопия.

appochka писал(а):

Заплатим доп-но еще и за доставку.

Это чего, бегать на КПП пропуск оформлять, если я из какого-нить Мерлена чугуниевую ванну заказала? И каждый, кто что-нить тяжеленькое с доставкой приобрел, тоже бегать будет?
Так у нас плотность населения на квадратный метр земли не такая, как в Сербору, задолбаются гостевые пропуска оформлять.
Опять же... А с таксо то как быть? Ну, вот допустим, сломал человек ногу. На общественном транспорте перемещаться не может и машину вести не может. Или в ерапорт/на вокзал с большим багажом ему надо срочно. Или бабушку старенькую, которая с ходунками передвигается, надо куда-то отвезти, а машина сломалась или ее просто нету. Или выпил, засиделся в гостях, очень поздно собрался домой, а за руль садиться низя и ОТ уже не ходит.
Да мало ли какие могут быть в жизни ситуации, когда людям может потребоваться таксо, а не личный автомобиль или общественный транспорт...

Не, опыт Сербора с КПП, конечно, интересный, но если все нюансы учитывать, то это точно не для такого района, как наш.
Сербор большой, въезд в него один, а населения и работающих в нем очень мало. Поэтому система с КПП там прижилась.
КПП и в садовых товариществах вполне себе приживаются. Только там то домики, а не домищи...

appochka писал(а):

Alice писал(а):

А общественный транспорт поедет по дублеру с остановками на каждом углу

Остановки должны быть две - одна напротив другой.
Так что углов будет ровно столько, сколько переходов через Волоколамку.
Ну, разве что будут останавливаться маршрутёры, перегораживая движение.

И вовсе не обязательно. Бывают маршруты, когда в одну сторону остановка есть, а в обратную - нет.
Вот, например:
https://maps.yandex.ru/?text=%D0%BC%D0% ... p__9649004
Остановка "Новощукинская улица" в Москве. В сторону метро - есть, а в обратную сторону - нет.

Alice писал(а):

Остановка "Новощукинская улица" в Москве. В сторону метро - есть, а в обратную сторону - нет.

Вторая Новощукинская - находится на ул Авиационной, в аккурат напротив первой.

Да, бывают непарные остановки как исключение.
Но с какой стати на Волоколамке, совершенно параллельной улице с одинаковыми маршрутами делать исключения?

appochka писал(а):

Вторая Новощукинская - находится на ул Авиационной, в аккурат напротив первой.

Вот сразу видно, что Вы там не часто ОТ ездили.
В значки остановок тыкните. В сторону Щукинской на остановке "Новощукинская улица" останавливаются автобусы:
253, 277, 638, 681, 687, 743, 798.
На "второй" Новощукинской на ул. Авиационной останавливаются автобусы 100, 105, 253, 800.
Т.е. кроме 253 - другие маршруты.

Ну нечего делать автобусу 638, который пилит от Щукинской через Строгино к Ашану, а потом обратно, на Авиационной улице. Как и другим строгинским автобусам. так что в сторону метро у них есть остановка "Новощукинская", а в сторону от метро - нету. В сторону метро остановка нужная. Там народ выходит, не доезжая до разворотного круга и конечной, когда у Щукинской пробка, и пешком до метро топает. А в сторону от метро она не особо то и нужна, потому что метро рядом.

Вот вы нафантазировали! ))))

maximus писал(а):

А хочется человеку проехать по дублеру. Просто хочется.
Не вижу причины почему у него не должно быть такой возможности.

аналог: платные участки дороги.
у нас никто не ограничивает свободу передвижения... хочешь - езжай, но плати не хочешь платить - езжай, но не там.

Alice писал(а):

Вот сразу видно, что Вы там не часто ОТ ездили.

На Щуке регулярно бываю.
Но Вы пытаетесь сравнивать тёплое с мягким - сложную транспортную развязку со множеством маршрутов, едущих в разные стороны и наш одновекторный участок дороги с 4,5 одинаковыми маршрутами в обе стороны.

moonrise писал(а):

у нас никто не ограничивает свободу передвижения...

Пока у нас дублер бесплатный, ограничительных знаков нет, а вот маршрутки красногорские по нему не ездят.

appochka писал(а):

moonrise писал(а):

у нас никто не ограничивает свободу передвижения...

Пока у нас дублер бесплатный, ограничительных знаков нет, а вот маршрутки красногорские по нему не ездят.

"... смешались в кочу кони, люди..." а как наличие/отсутствие платных парковок с этим связано?
а то у нас и поликлинику не достроили. и пожарное депо..
по существу темы:
считаю, что это не самый популярный, но действенный способ а) избавить дворы от перенаселения машинами, тем самым решить вопрос с парковками б) получить дополнительных баблосов администрации.
то есть тут тот самый случай, когда и волки сыты и овцы целы.
хотя недовольных будет предостаточно. Зато можно будет отказаться от идей шлагбаумов в каждом дворе.

что касается "доставки" и пр. - система достаточно простая: пишешь заявку, оплачиваешь суточный/часовой пропуск. Если за указанное время а/м не выехал - заявителю штраф (который можно оплатить при выезда а/м)
в идеале - система заявок дистанционная через интернет или приложения для телефонов с возможностью оплаты по карте.

вопрос решается двумя/тремя шлагбаумами с будками на въезде в район.
в идеале вместо третьего повесить камеру, фиксирующую "самых умных" и выписывающую штраф (что бы дороже было, чем купить).

слабое звено идеи - "честные" работники будочек, которые должны не иметь возможности безнаказанно пропускать какой-либо транспорт без его учета и занесения в журнал (скорые, пожарки и пр...). журнал может быть электронный и в виде фоток или еще какой, но открытие в "ручном" режиме должно сопровождаться "доказательством"... пропустил за денежку - получи штраф в размере дневной оплаты.

единственный минус, так это то, что по уму при этом не плохо было бы до шлагбаума обеспечить большое поле с бесплатной парковкой... что бы можно было там бросить машину и пешком пройтись до дома.

appochka писал(а):

Пока у нас дублер бесплатный, ограничительных знаков нет, а вот маршрутки красногорские по нему не ездят.

Потому что не хотят "нарваться" на наших крутых маршруточников. Они иногда едут по дублёру, но людей высаживают в районе Павшинский д. 1.

witch писал(а):

Потому что не хотят "нарваться" на наших крутых маршруточников. Они иногда едут по дублёру, но людей высаживают в районе Павшинский д. 1.

Дело не только в маршруточниках.
Скорее всего, договорённость на уровне повыше.
Несколько раз на просьбу жителей остановится подальше, чем у Снежкома, слышала в ответ:"Нам запрещают ездить по дублеру".
Причем от водителей разных номеров с разными владельцами.

appochka писал(а):

Несколько раз на просьбу жителей остановится подальше, чем у Снежкома, слышала в ответ:"Нам запрещают ездить по дублеру".
Причем от водителей разных номеров с разными владельцами.

Наши маршруточники фиксируют из на дублёре, а потом скандал устраивается. Мне так объяснил один из водителей.

Наша власть вместо того, чтобы найти способ заставить достроить паркинг, нашла замечательный выход - без затрат бабла срубить и немаленького! Вон сколько машин на улице стоят бесплатно, это ж сколько денег на земле валяется!Сначала разрешили строить дома-монстры, уплотнительную застройку без парковок, школ, садов, поликлинник, за все это кто-то бабла уже срубил. Власть сменилась, новые тоже хотят денег- выход найден!

moonrise писал(а):

что касается "доставки" и пр. - система достаточно простая: пишешь заявку, оплачиваешь суточный/часовой пропуск. Если за указанное время а/м не выехал - заявителю штраф (который можно оплатить при выезда а/м)

Вы доставку давно заказывали? Что-нибудь большое, тяжелое, габаритное, где-нибудь в большом магазине?
Там вообще то заранее не знают, какая машина повезет груз, поэтому пропуск по определению невозможно заказать заранее. А еще бывает так, что из-за большого количества заказов доставка просто не успевает в назначенный день.
Те, кто перед новым годом что-нибудь покупал, могут Вам много историй порассказать, как к ним товар ехал по несколько дней. Ко мне так духовку и варочную панель везли: "Здрасьте, извините, но сегодня мы опять не сможем доставить Ваш заказ, машина, в которой он едет, застряла в какой-то жопе". За счастье было, что все-таки за неделю доехали.
А еще бывает, что люди не могут и не хотят по полдня доставку дожидаться, им работу работать надо или другие дела делать. Поэтому они выделяют на покупку свободный день, едут в магазин или на рынок, выбирают, сразу покупают, там же заказывают срочную доставку и домой возвращаются с покупкой.
А что-нибудь мелкое по интернету или по телефону с доставкой на дом заказывали когда-нибудь? Ну, например, продукты из "Утконоса". Или пиццу. Или еду из ресторана. Или лекарства из интернет-аптеки, потому что сами были так больны, что до аптеки доползти не было сил... Нет? А другие люди бывает, очень даже заказывают... У всех разный образ жизни.

И с какой стати люди должны переплачивать за доставку, оформляя платный пропуск? Машина доставки не парковаться едет. Она едет остановиться для разгрузки груза. Бесплатный пропуск должен быть на доставку.
И с какого перепуга заявителю то штраф? Это не его машина, он не за рулем. Как он может отвечать за действия водителя доставки после того, как принял товар, оплатил груз и машина уехала?

И насчет того, что Вы назвали "и пр." то бишь такси. Вы как себе вообще представляете оформление пропуска на такси?
И на такси то когда последний раз ездили? Для Вас это такое редкое событие, что Вы машину настолько заранее заказываете, что можно успеть оформить пропуск?

moonrise писал(а):

вопрос решается двумя/тремя шлагбаумами с будками на въезде в район.
в идеале вместо третьего повесить камеру, фиксирующую "самых умных" и выписывающую штраф (что бы дороже было, чем купить).

А как потом решать вопрос с транспортным коллапсом?
Мне кажется, КПП в нашем районе не уместны. Не Сербор у нас тут нифига ни разу...

Фантазия

Надо разрешения на парковку ввести, а КПП не ставить. Разрешения ставить за лобовое стекло, как ставят пропуска в Сербор:

И машины, припаркованные на ночь, у которых на лбу за стеклом таких бумажек не будет - периодически образцово-показательно пороть эвакуировать. И до сведения населения довести, что тачки без разрешений на парковку могут быть в любой момент эвакуированы.
А разрешения выдавать на основании документа, подтверждающего владение квартирой в павшинской пойме (свидетельство о праве собственности, договор найма, договор аренды), или документа, подтверждающего наличие места работы в павшинской пойме. Тем, у кого есть в собственности или аренде машиноместо, разрешения выдавать бесплатно по количеству машиномест. Ну то есть, если тачек 2 или 3, а машиноместо одно, то на одну тачку разрешение бесплатное, на остальные - платное. И на бесплатном разрешении еще пометку какую-нить, что это разрешение на парковку на своем машиноместе, а не во дворе.
Чтоб не получалось, что одна тачка в паркинге без бумашки отдыхает, а вторая, на которую бумашку на самом деле не получали - во дворе.
Ну, и гостевые разрешения сделать.
Тачкам из других регионов разрешения давать только гостевые. То бишь, если есть и квартира в павшинской пойме, и машина, но машина не стоит на учете в Москве или МО - фиг тебе постоянный пропуск.

и сразу рядом будку поставить - замена автостекол недорага.

Alice писал(а):

moonrise писал(а):

что касается "доставки" и пр. - система достаточно простая: пишешь заявку, оплачиваешь суточный/часовой пропуск. Если за указанное время а/м не выехал - заявителю штраф (который можно оплатить при выезда а/м)

Вы доставку давно заказывали? Что-нибудь большое, тяжелое, габаритное, где-нибудь в большом магазине?
Там вообще то заранее не знают, какая машина повезет груз, поэтому пропуск по определению невозможно заказать заранее. А еще бывает так, что из-за большого количества заказов доставка просто не успевает в назначенный день.
Те, кто перед новым годом что-нибудь покупал, могут Вам много историй порассказать, как к ним товар ехал по несколько дней. Ко мне так духовку и варочную панель везли: "Здрасьте, извините, но сегодня мы опять не сможем доставить Ваш заказ, машина, в которой он едет, застряла в какой-то жопе". За счастье было, что все-таки за неделю доехали.
А еще бывает, что люди не могут и не хотят по полдня доставку дожидаться, им работу работать надо или другие дела делать. Поэтому они выделяют на покупку свободный день, едут в магазин или на рынок, выбирают, сразу покупают, там же заказывают срочную доставку и домой возвращаются с покупкой.
А что-нибудь мелкое по интернету или по телефону с доставкой на дом заказывали когда-нибудь? Ну, например, продукты из "Утконоса". Или пиццу. Или еду из ресторана. Или лекарства из интернет-аптеки, потому что сами были так больны, что до аптеки доползти не было сил... Нет? А другие люди бывает, очень даже заказывают... У всех разный образ жизни.

И с какой стати люди должны переплачивать за доставку, оформляя платный пропуск? Машина доставки не парковаться едет. Она едет остановиться для разгрузки груза. Бесплатный пропуск должен быть на доставку.
И с какого перепуга заявителю то штраф? Это не его машина, он не за рулем. Как он может отвечать за действия водителя доставки после того, как принял товар, оплатил груз и машина уехала?

И насчет того, что Вы назвали "и пр." то бишь такси. Вы как себе вообще представляете оформление пропуска на такси?
И на такси то когда последний раз ездили? Для Вас это такое редкое событие, что Вы машину настолько заранее заказываете, что можно успеть оформить пропуск?

Он только что родился и ничего не знает)).