Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

ЮрийАлекс писал(а):

1. Можно ли обрезать эти провода?

Нет, нельзя. Установленные в вашей квартире извещатели - часть общедомовой противопожарной системы. Также как трубы системы отопления, проходящие через вашу квартиру, являются частью общедомовой системы.

2. Можно ли обрезать провода, предварительно замкнуть их между собой?

В этом случае получаются два сигнала: "КЗ ШС" и "Принудительный запуск ППА и ДУ подъезда"

3. Для чего нужна кнопка, может быть в случае пожара ее надо нажать?

В случае обнаружения очага возгорания в вашей квартире перед тем, как покинуть помещение, нажатием кнопки вы запускаете подъездную систему ППА и ДУ, после чего покидаете здание в пешем порядке через эвакуационные пути.

4. Если все это необходимо сохранить, то что можно сделать, что хоть как облагородить их внешний вид

Это технические средства с определённой функциональностью, они не предназначены для облагораживания вида. У них другая цель - спасти в случае опасности вашу жизнь.

5. Например, на что можно заменить эту ужасную кнопку?

ИПР-Кск - отличный в плане надёжности, долговечности и заметности ручной извещатель. В здании они устанавливаются согласно проекта общедомовой системы. Проконсультируйтесь по этому вопросу у инженера.

Ответы относятся исключительно к домам по следующим адресам:
Красногорский бульвар, д. 3, 6, 8, 10, Ильинский бульвар, д. 2А.

pst_stroy, а может быть, у Вас есть типовая схема подключения тепловых извещателей МАК-1 исп. 01 ИП103-4/1-70 в многоквартирных домах?
Я прочла инструкцию к этим извещателям: http://www.specinfo.ru/download/mak1ib-n-off_ps.pdf
И откопала справочник инженерно-технических работников и электромонтеров технических средств охранно-пожарной сигнализации, утвержденный ГУВО МВД России со схемами подключения технических средств пожарной сигнализации: http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=emonter&chp=0
Но хотя в справочнике извещатель ИП103-4/1-70 упоминается, по какой схеме он монтируется - не написано.
Их монтируют точно также, как ИП 101-2?

Уважаемый pst_stroy, хотелось бы уточнить ответы на мои врпросы
. Насчет аналогии с трубами отопления. Да, трубы часть общедомовой системы, но, поставив перемычку, можно свои трубы просто заглушить, и это НИКАК не повлияет на остальную часть дома. В связи с этим вопрос. Можно ли сделать что-то аналогичное и сэтими проводами, чтобы, в первую очередь, НИЧЕГО НЕ ИСПОРТИТЬ в общедомовой системе, но улучшить внешний вид своей квартиры?
То же самое с кнопкой. Может можно что-нибудь сделать, чтобы она хотя бы не сильно портила внешний вид коридора. Например, нарастив провода, убрать ее куда-нибудь подальше, например, в строенный шкаф,......или вообще......
Спасибо за ответы и терпение..

МАК-1 исп. 01 ИП 103-4/1-70 нормальнозамкнутый извещатель - значит подключается последовательно.
Кнопка с запараллеленым резистором, значит нормальноразомкнута, значит подключается последовательно.

Итого получаем - при срабатывании извещателя происходит разрыв шлейфа, при нажатии кнопки - КЗ шлейфа. Что дает возможность пульту различить виды срабатываний.

Схема подключения такая(сорри, художник из меня фиговый)


UPD:
ИП 101-2 - извещатель активный, со световой сигнализацией, значит при его подключении нужно учитывать еще и полярность( + - ).
ИП 103-4/1-70 - извещатель пассивный, его можно подключать не обращая внимания на полярность. Правда на рынке есть "улучшенная" версия, со светодиодом. Если использовать её, то полярность так же нужно соблюдать.

То же самое с кнопкой. Может можно что-нибудь сделать, чтобы она хотя бы не сильно портила внешний вид коридора. Например, нарастив провода, убрать ее куда-нибудь подальше, например, в строенный шкаф,......или вообще......

Где-то я про эти кнопки уже читала... Кнопку в шкафы прятать низя, так пожарные требуют. Она должна находиться на пути эвакуации, в доступном месте, кажется, на высоте 1,5 метра от уровня пола, на ней должны хорошо читаться надписи.
В этом плане маленькие кнопочки, которые строители ставили в П-44Т и в ИП-46С требованиям пожарных соответствуют не очень. Ну, в общем то понятно, во время пожара по такой масепусечке человек в панике или спешке может и не попасть.
1,5 метра тоже понятно, почему. Чтоб дитё достать могло. В тоже время, это палка о двух концах, дети они же люпопытные и любят всякие кнопочки. Поставишь пониже - обязательно когда-нибудь без повода нажмет.

Romsan писал(а):

Схема подключения такая(сорри, художник из меня фиговый)

Спасибо большое за картину.
Так значит, я свою схему все-таки правильно нарисовала?
У менять ведь все тоже самое, что у Вас нарисовано, только с соединением проводов через распаечную коробку...
Ну, резистор не изображен на кнопке. Так я не думала, что его надо рисовать, думала, у всех кнопки одинаковые.
Маленькая беленькая квадратненькая с маленькой круглой кнопочкой и оранжевой надписью.

Только вот вопросы...
1) На Вашей схеме в подключении участвуют 2 жилы... А у меня их 4.
Куда еще две подключать? Соединить в распайке, как нарисовала на своей схеме, или они там вообще бесполезно болтаются по недоумию рабочих? И как определить, какие из приходящих в квартиру жил полезные, а какие лишние?
2) А имеет ли значение, в каком порядке будут последовательно соединены кнопка и датчики? То есть сначала кнопка, потом датчики, или можно сначала датчики, потом кнопка? И как определить, какая из жил, приходящих в квартиру - начало цепочки, а какая - конец?

И еще вопрос... А как Вы думаете, с чего это в изначальном варианте датчики вообще никак между собой не соединялись?
Ну то есть, к одному датчику была прикручена одна жила. И к второму датчику одна жила. А еще каких-нибудь соединений между датчиками не было. Косяк строителей?

Alice писал(а):

Только вот вопросы...
1) На Вашей схеме в подключении участвуют 2 жилы... А у меня их 4.
Куда еще две подключать? Соединить в распайке, как нарисовала на своей схеме, или они там вообще бесполезно болтаются по недоумию рабочих? И как определить, какие из приходящих в квартиру жил полезные, а какие лишние?
2) А имеет ли значение, в каком порядке будут последовательно соединены кнопка и датчики? То есть сначала кнопка, потом датчики, или можно сначала датчики, потом кнопка? И как определить, какая из жил, приходящих в квартиру - начало цепочки, а какая - конец?

1 - Это смогут сказать только монтажники пожарки. Самостоятельно определить нет возможности, а предположения ничего не дадут. Я бы вывел всё это из квартиры и оставил как есть.

2 - Не имеет значения. Можно в любом порядке. Если датчики на активные менять не будете то разницы где "начало", где "конец" - нет.

Я бы сделал так: вытащил все провода из квартиры(Вы ведь проверили, не работают), смонтировал один датчик на кухне(ближе к окну - занавескам), второй в коридоре(ближе к двери), кнопку у двери(для спокойствия купил бы кнопку с мигающим светодиодом), соединил бы их последовательно, вывел шлейф в коридор и пошел в УК с требованием подключить к действующей системе пожарного оповещения.
При подключении - проверку сделает мастер, мигающая, в дальнейшем, кнопка будет греть душу что все работает.

Alice писал(а):

И еще вопрос... А как Вы думаете, с чего это в изначальном варианте датчики вообще никак между собой не соединялись?
Ну то есть, к одному датчику была прикручена одна жила. И к второму датчику одна жила. А еще каких-нибудь соединений между датчиками не было. Косяк строителей?

Косяк, или ремонтники потеряли... лапша которой делают проводку ломкая.

Romsan писал(а):

...и пошел в УК с требованием подключить к действующей системе пожарного оповещения.

Угу. А они мне там звездянок в виде какого-нибудь штрафа за вмешательство в неработающую системы пожарной сигнализации и за на самом деле примерное поведение собственников, которые не вандалили во время ремонта, не вырезали квартирную пожарку, а облегчили монтажникам жизнь - вывели провода и распайку из квартиры, соединили между собой датчики, кнопку заменили на нормальную, со световым индикатором, и бесполезно болтающийся в коридоре второй датчик перенесли в правильное место.
И доказывай потом, что оно не работает, и что на лестничной площадке висит никуда не подключенная сопля от пожарки...
А еще с соседями, которые пожарку вырезали, можно походом в УК отношения испортить.
Мало ли, полезут проверять, что происходит на этаже, и обнаружат, что в соседних квартирах пожарки нет.
Вот соседям то радость будет, если заставят восстанавливать.
Не, я не пойду в УК.
Я как примерная пионерка ним уже ходила, когда обнаружился косяк в монтаже распредкоробки, от которой идет проводка в квартиры на этаже.
Говорила, что там на кабеле сушники сэкономили. Денег предлагала за то, чтоб переделали нормально, готова была оплатить работу...
В итоге, пришел электрик, по физиономии похожий на узбека, топал ногами, как мы вообще посмели открыть этот шкаф, по существу вопроса ничего не сказал, объяснениям моего электрика, который когда-то обслуживал эти дома, что именно смонтировано не так и какая возможна аварийная ситуация, не внял, сказал, что пойдет смотреть, как смонтировано на других этажах, и если также - то ничего переделывать он не будет. И ушел.
Единственный плюс из этого мероприятия, что я в курсе, что когда все четыре квартиры заселятся (сейчас жилые только две), то жильцы этих квартир однажды могут оказаться в ситуации "Здравствуй, Новый год в потемках", если все дружно врубят у себя духовки и электроплиты.

Romsan писал(а):

Косяк, или ремонтники потеряли... лапша которой делают проводку ломкая.

Ремонтники точно не теряли, они просто провод, приходящий к датчикам, обрезали, оставив кончики, чтоб было понятно, какого цвета проводки потом к датчикам подключать.
А сами датчики где были прилеплены, там и висят, их не снимали, потому что штукатурку потолков в коридоре мы решили не заказывать и датчики работе не мешали.

ЮрийАлекс писал(а):

Насчет аналогии с трубами отопления. Да, трубы часть общедомовой системы, но, поставив перемычку, можно свои трубы просто заглушить, и это НИКАК не повлияет на остальную часть дома. В связи с этим вопрос. Можно ли сделать что-то аналогичное и сэтими проводами, чтобы, в первую очередь, НИЧЕГО НЕ ИСПОРТИТЬ в общедомовой системе, но улучшить внешний вид своей квартиры?

Напишу так. В случае возгорания только в вашей квартире гореть будет весь дом. У жильцов, которые проживают над вами, шансы остаться в живых будут стремительно приближаться к нулю. В вашей квартире находится часть общедомовой системы. Вопрос можно было бы как-то рассмартивать, если бы вы жили в отдельно стоящем доме, на удалении от прочих построек. Квартира - это часть здания.
Обращаюсь к аналогичным случаям. Вы требуете отпилить крыло у летящего самолёта только потому, что оно вам загораживает красивый вид на землю? Вы сносите все несущие стены в своей квартире только для того, чтобы вам было видно реку?

То же самое с кнопкой. Может можно что-нибудь сделать, чтобы она хотя бы не сильно портила внешний вид коридора.

Она не портит вид. Она должна быть хорошо заметна для любого человека, оказавшегося в вашей квартире, находиться в доступном месте, на пути эвакуации.

Например, нарастив провода

Нет, это не допускается. Провод должен быть без разрывов, под винтовыми/болтовыми соединениями, маркировка должна оканчиваться на FRLS.

убрать ее куда-нибудь подальше, например, в строенный шкаф

Нет, это не допускается. Должна находиться в хорошо заметном, доступном месте, на пути эвакуации.

или вообще......

Через некоторое время будут рассылаться предписания о необходимости восстановления части ПС, установленной в ваших квартирах.
В случае, если вы вызовите одного из монтёров обслуживающей организации, он будет обязан восстановить часть ПС в вашей квартире в том виде, в котором она была изначально. Отдельные нюансы обговариваются с инженером обслуживающей организации. Звоните, интересуйтесь.

pst_stroy писал(а):

Провод должен быть без разрывов, под винтовыми/болтовыми соединениями, маркировка должна оканчиваться на FRLS.

То есть через распаечную коробку или клеммники наращивать можно, а скруткой и пайкой нельзя?
Только не надо мне говорить, что весь провод вообще должен быть цельным. Ко мне в квартиру, пардон, шина резанная приходит под распайку.

Alice писал(а):

pst_stroy, а может быть, у Вас есть типовая схема подключения тепловых извещателей МАК-1 исп. 01 ИП103-4/1-70 в многоквартирных домах?

Уважаемая Alice!
Не имеет значения, есть ли у меня какие-либо схемы. Ваш дом я не обслуживаю и поэтому, какая система ППА и ДУ смонтирована и как, я сказать не могу. Любые работы по обслуживанию ПС вашего дома обязана выполнять та организация, с которой у вашей УК или ТСЖ заключён договор.
Любое вмешательство в работу действующей системы может повлечь различные последствия. Например, по сигналу от ПС УК может вызвать наряд противопожарной охраны МЧС, т. е. цистерны, насосы, лестницы, передвижной штаб и т. п. В этом случае последует следствие и судебное разбирательство, с наложением штрафа.
Все работы по восстановлению и подключению ПС в вашей квартире может выполнять только обслуживающая организация. Либо сама, либо под её контролем.
Из полезного могу сказать следующее. Перед приглашением вашей обслуживающей организации подготовьте схему прокладки цепей электропроводки в вашей квартире. Т. к. ваша ПС, судя по снимкам, проектировалась до последних изменений, вам должны будут заменить тепловые извещатели и провода, сейчас линии выполняются проводами с маркировкой FRLS, или аналогичной. Проконсультируйтесь по этому вопросу с инженером.

pst_stroy писал(а):

Т. к. ваша ПС, судя по снимкам, проектировалась до последних изменений, вам должны будут заменить тепловые извещатели и провода, сейчас линии выполняются проводами с маркировкой FRLS, или аналогичной. Проконсультируйтесь по этому вопросу с инженером.

И Вы серьезно думаете, что управляющая организация будет заниматься заменой проводов во всем доме и заменой тепловых извещателей на более современные?
И что собственники уже обжитых квартир пустят кого-то к себе в квартиры уродовать выстраданный ими ремонт и отделку коридоров какими-нибудь страшными кабель-каналами под провода с маркировкой FRLS?

pst_stroy писал(а):

Alice писал(а):

pst_stroy, а может быть, у Вас есть типовая схема подключения тепловых извещателей МАК-1 исп. 01 ИП103-4/1-70 в многоквартирных домах?

Уважаемая Alice!
Не имеет значения, есть ли у меня какие-либо схемы...
Из полезного могу сказать следующее. Перед приглашением вашей обслуживающей организации подготовьте схему прокладки цепей электропроводки в вашей квартире. Т. к. ваша ПС, судя по снимкам, проектировалась до последних изменений, вам должны будут заменить тепловые извещатели и провода, сейчас линии выполняются проводами с маркировкой FRLS, или аналогичной.

Ну что, действительно полезное сказали...
Почитала я, что пишут про этот Ваш FRLS, МЧС-ники: http://www.aktivsb.ru/info1610.html
Проектировщики и строители: http://www.0-1.ru/discuss/?id=13523
И первоисточник, из которого ноги FRLS растут: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=148963

Резюме из того, что написано по ссылкам.
Получается, что в домах, проектировавшихся и сдававшихся в эксплуатацию до 2008 года (а это огромная часть застройки в Павшинской пойме) вне зависимости от того, какая контора строила дом - СУ-155, ДСК-1, ДСК-3 или еще кто-то, с позиции МЧС система противопожарной защиты, что работающая, что не работающая, напрочь не соответствует требованиям Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
И если пожарку переделывать так, как это считает правильным МЧС, то это немалые затраты, поскольку там не только все кабельные линии придется заменить, но и изменить способ прокладки шлейфов от пожарки, в т.ч. в квартирах.
В общем, если пожарку будут в порядок приводить, то это дополнительные расходы для собственников и конец ремонтам в коридорах, а может, и не только в коридорах.
С позиции проектировщиков существующая с домах до 2008 года постройки система противопожарной защиты может быть вполне правильной, если те сопли, которыми проложена пожарка, сохраняют работоспособность при горении дольше, чем расчетное время эвакуации людей из дома.
С позиции управляющей компании, она вообще не обязана изменять предусмотренное проектом дома общее имущество, поскольку нету на то решения общего собрания собственников помещений.
А с позиции собственников - вряд ли кто-нибудь будет серьезно тратиться и заниматься созывом ОССП, на повестке которого будут дополнительные затраты на пожарку. А если и соберется, то не факт, что остальные собственники проголосуют "за", если поймут, что модернизация пожарки выльется в раскурочивание за их же деньги их отремонтированных квартир...

Так что как висела в построенных до 2008 года домах пожарка на проводах без маркировки FRLS - так и будет еще висеть. Я так думаю. (с)

Приятно жить в доме, сданном в 2013 году)

ringo71 писал(а):

Приятно жить в доме, сданном в 2013 году)

Лет 5-6 и в Вашем доме что-нибудь тоже не будет соответствовать каким-нибудь последним циркулярам.
Страна такая, все непредсказуемо.
Сегодня пацакам велено колокольчики в носу носить, а завтра скажут надеть намордники и радоваться.

Alice писал(а):

Сегодня пацакам велено колокольчики в носу носить, а завтра скажут надеть намордники и радоваться.

Вот пусть пацаки этим и занимаются

То же мне чатланин выискался из неремонтированной ДСК-овской панели с мигающим бубенцом под потолком и большой красной цапой посреди коридора.
С Вашим законопослушанием Вы первый будете очередному наморднику радоваться.

Поучаствую в теме

Что поставили нам в И-155Н (дом сдан в ноябре 2011 года):

1. В слаботочном щитке на этаже стоят ИУК-41П, описание: http://www.agrostroy.ru/index.php?cat=19
Фото моего блока с разводкой:

2. В квартиру, от упомянутого выше блока, заходит два двухжильных провода, один к датчикам и второй к кнопке
Фото ввода в квартиру:

3. В квартире стоят два тепловых датчика и кнопка, соединены упомянутыми выше проводами (датчики соединены между собой последовательно).
Фото датчика:

4. Как можно видеть на фото контроллера в щитке - в каждую квартиру уходит один двухжильный кабель - а заходит в помещение уже два. Значит, где-то есть распаечная коробка - и ведь верно!
В подъезде, над дверью, висит коробочка следующего содержания:

Разводка в распаечной коробке выглядит незавершенной - сообщу куда следует, когда начнем заниматься ПС в нашем доме.