Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Да блин!

Получили ПС - создали ТСЖ - избрали председателя с ЗП - решили все проблемы дома!

Ремонт дорожного покрытия и тротуаров дорого?? Ну если с откатом 200% работать то конечно, а если по рыночной цене напрямую с дорожной бригадой - будет быстро, дешево и организовано не через ж#пу как сейчас это делается в нашем дворе - куски асфальта полосками положили - типа машины стоят мешают, не можем работать.

Собственники должны относиться к своему дому, в т.ч. к общедолевому имуществу по-собственнически - это правильно и естественно! Конечно мы хотим поставить шлагбаум, столбики, насажать деревьев - а у тех кто будет ставить на газон и т.п. - отобрать пропуск и всего делов. Но за это всё КОНЕЧНО надо платить, обслуживать, организовывать и т.д.

Позиция "давайте отдадим на баланс КГА и дальше будем писать годами письма чтоб наконец приехали посыпали щебенкой вот эту яму, а потом через пару лет ещё может вот эту засыплют" - это просто жесть!

Frenchman писал(а):

Если будет огражденная (и может, охраняемая) парковка у дома, я еще подумаю...

99,99% на той конкретной территории, что дадут присоединить в качестве придомовой, вы платную парковку организовать не сможете (ограничив жильцам въезд на придомовую территорию и количество свободных парковочных мест), как физически, так и из-за протестов тех, кто не захочет платить за отдельные места (нет авто или их несколько, дорого или нет необходимости или просто не достанется место или нельзя будет поставить авто на оставшимся участке из-за ограничения территории).
А бесплатная, по сути ничего не меняет, паркуется тот, кто первый приехал.

Кроме того, за что должны будут платить те, кто хочет парковаться около дома бесплатно или нет автомобиля [i](вы хоть представляете уровень затрат замены просто асфальта по СНипам... Уверяю Вас, вы их не потянете...

Ничего кроме повышения оплаты вы от присоединения придомовой территории не получите, присоединять нужно, как можно меньше. Поэтому УК Павшино и отбрыкивается от их присоединения от КРА, которая хочет на них их повесить.

Даже чисто гипотетически, если вы и сумеете организовать у себя "перед подъездом" платную парковку (с выделением индивидуальных мест), ею с удовольствием воспользуются жители соседних домов. Например, у меня у родителей есть два ненужных им места, они их сдают жителям соседних дворов... (а сдавать их в вашем дворе будут всегда, кто то продал авто, кто то не живет, кто то сдает квартиру в аренду и т.д.), я бы тоже с удовольствием ставил бы авто на платной стоянке в ВАШЕМ дворе...

Проблемы не решите, а геморрой получите...

biffant писал(а):

Собственники должны относиться к своему дому, в т.ч. к общедолевому имуществу по-собственнически - это правильно и естественно! Конечно мы хотим поставить шлагбаум, столбики, насажать деревьев - а у тех кто будет ставить на газон и т.п. - отобрать пропуск и всего делов.

Странный Вы человек, а что же сейчас Вам мешает относится к территории вокруг Вашего дома с уважением...? Кто то запрещает сажать условные "деревья"? От чего пропуск Вы собираетесь отбирать, если Вы по закону не сможете запретить собственнику проезд к его дому и проход третьим лицам...?

Очень всё логично, но наличие вокруг домов и микрорайонов (Митино, например) с закрытыми дворами и шлагбаумами не позволяет сильно напугаться.

По запрету прохода третьим лицам по частной земле вообще не понял - что мешает запретить.

А про собственников помещений - тут надо конечно копать законодательную базу, но общая идея ИМХО в том, что если член ТСЖ - плати взносы. А если не член - давай до свидания Оставить небольшую гостевую парковку со свободным въездом, огородить как следует - чтобы нельзя было по газонам-спортплощадкам кататься - остальные места распределить среди членов ТСЖ.

Но вообще конечно возвести периметр вокруг дома, непреодолимый для пешеходов - ИМХО перегиб и слишком дорого. Для машин гораздо проще, да и полезнее.

Насчет шлагбаумов кстати - вот у меня в окошко на работе видно двор - два шлагбаума с видеокамерами и железный забор по периметру - прекрасно заблокирован он непрошенных гостей (я один из них, как работающий в 100 метрах от этого двора)

Скажу больше - Собянин на установку этих шлагбаумов приезжал - это был чуть ли не первый двор в пределах ТТК, который оговордили. Больше половины денег дало московское правительство.

А мы что, уже Москвою стали? Когда? Давайте Кувейт в пример поставим с их уровнем жизни.
Мысли у Вас верные, но что касается их реализации... Не в этом месте, ну или очень-очень нескоро.
Попробуйте создать ТСЖ, ну или кооператив жилищный хотя бы, что проще.

biffant писал(а):

Но вообще конечно возвести периметр вокруг дома, непреодолимый для пешеходов - ИМХО перегиб и слишком дорого. Для машин гораздо проще, да и полезнее.

Ну, для пешеходов 120 процентов, Вам закрыть ничего и не дадут, расположение Вашего конкретного дома это не позволяет, кроме того, у Вас во дворе и школа и детский сад и поликлиника. Наивно полагать, что это возможно даже гипотетически (почитайте, что такое сервитут).
Плюс собственники коммерческих помещений, кто же их возьмет в аренду, если к ним перекрыт доступ для клиентов (включая и автомобилистов).

biffant писал(а):

остальные места распределить среди членов ТСЖ.

Так проблему с парковкой это не решит, вернее, решит, но только для тех, кто успеет "захапать" там место. Как Вы их собрались распределять, если их физически на всех не хватит? Разыгрывать в лотерею? Кто проиграл, тот платит за всех и всё? А свободных мест для "проигравших" останется еще меньше, т.к. тот, за кем будет закреплено подобное место, будет его "занимать" даже тогда, когда там не живет или просто отсутствует.

Наивно предполагать, что у Вас это прокатит...

По опыту, просто огороженная территория (без выделения платной парковки) толком функционирует только с размещением отдельных сотрудника ЧОПов непосредственно при въездах. Варианты контроля через видеокамеры, по сути, не работают (не возможно отделить чужие машины и препятствовать их въезду/выезду). Думать, что вы сами будете открывать шлагбаум, тоже наивно (при таком количестве жильцов, примеров с таким работающим вариантов, просто не существует).
Как правило, это заканчивается тем, что шлагбаум (или ворота) вечно сломан или открыт (не всем удобно или согласны).
Сегодня гуляя, специально сфотографировал пару подобных дворов, в качестве примера (а у вашего дома жильцов гораздо больше):

Ну, а для тех, кто наивно считает, что он сможет за все это платить (только непонятно, какие при этом плюсы, их просто нет, всё это иллюзии...), процитирую одно из сообщений в соседней ветке:

viewtopic.php?f=168&t=25056&start=20#p433209

КИО писал(а):

То Абрам.
Посчитаем содержание дворов?
Замена кв.м асфальтового покрытия (снятие фрезой, восстановление бетонной подушки, гудрон, 2 слоя асфальта) порядка 30 т.р. Асфальт приходит в упадок, ну 1 раз в пять лет. Если у дома (вместе с дорогами, дорожками и т.д.) примерно метров 400-500 то к этому времени жители должны аккумулировать порядка 12 000- 15 000 млн. руб. Теперь простого поддержание газонов, детских площадок и прочее...
Газоны (уборка, подстригание, полив в теплое время года), еще семена, земля и прочее....
МАФы обслуживать денег стоит (покраска, укрепление, текущий ремонт)....
Боюсь, что если все это принять на баланс жителей дома, то квартплата вырастет в разы....
Дальше мысль развивать?
Если твой дом готов взять на себя бремя расходов, то вопрос отпадает сам собой. Можно это обсудить на совещании КГА. РФСК будет только рада.
Я вообще сторонник того, чтобы каждый дом сам определился.

Возможно, в приведенном выше пример, цена за асфальт и несколько завышено, только на присоединяемой вами территории, его в 9-10 раз больше, и конечные цифры, с учетом газонов и содержания, будут куда более серьезнее, чем гипотетически озвученные 12-15 млн. Вы просто не понимаете, что вас ждет. А передача придомовой территории, еще раз повторюсь, это повсеместный развод "собственников" (прав нет, одни обязанности) муниципалитетами.

Юлиан, будет не лень - процитирую два Ваших ДИАМЕТРАЛЬНО противоположных поста про парковки в Пойме Думаю тут то же самое - сейчас у Вас плохое настроение - и сразу всё стоит 100500 миллионов рублей - везде враги - только обязанности без прав и т.п.

Подробно щас гуглить лень - но вот сходу линк: http://www.the-village.ru/village/city/ ... 4381-urban

Выдержка оттуда:

Бюджет проекта — 4,6 миллиона, это стоимость комплексного благоустройства всего двора, учитывая асфальтовое покрытие, замену бордюрного камня, озеленение, освещение, сами строительные и монтажные работы. Примерно такие же деньги выделяются на каждый московский двор.

Мой тезис: сметная стоимость укладки нового асфальта по СНиПу - 5 тыс.рублей за квадратный метр, хотите опровергнуть - приведите хотя бы линк на тендер в системе госзакупок. При этом, даже от этой цены, при объеме 200-400 квадратов уже можно договориться на качественную работу В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ.

biffant писал(а):

Юлиан, будет не лень - процитирую два Ваших ДИАМЕТРАЛЬНО противоположных поста про парковки в Пойме Думаю тут то же самое - сейчас у Вас плохое настроение - и сразу всё стоит 100500 миллионов рублей - везде враги - только обязанности без прав и т.п.

Да уж, что то мне приписывая и придумывая, будьте уж так любезны, процитировать (не забыв извиниться, если окажется, что Вы это выдумали...)?

biffant писал(а):

Подробно щас гуглить лень - но вот сходу линк: http://www.the-village.ru/village/city/ ... 4381-urban

Выдержка оттуда:

Бюджет проекта — 4,6 миллиона, это стоимость комплексного благоустройства всего двора, учитывая асфальтовое покрытие, замену бордюрного камня, озеленение, освещение, сами строительные и монтажные работы. Примерно такие же деньги выделяются на каждый московский двор.

4,6 млн. руб. это будет обустройство только детской площадки, я правильно Вас понял? Без содержания?

biffant писал(а):

Мой тезис: сметная стоимость укладки нового асфальта по СНиПу - 5 тыс.рублей за квадратный метр, хотите опровергнуть - приведите хотя бы линк на тендер в системе госзакупок. При этом, даже от этой цены, при объеме 200-400 квадратов уже можно договориться на качественную работу В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ.

Хорошо, просто умножим Вашу цифру 5 тыс. на количество асфальта на планируемой к присоединению территории (4,5-5 тыс. кв. м.), это в районе 25 млн. руб. Без учета эксплуатации (в летний и зимний период). Вот народ то обрадуется... особенно поделив итоговую сумму на количество возможных к ограждению машиномест (в районе 60-70 шт.) это по 5-10 тыс. руб. в месяц за каждое, только на замене асфальта, да еще и выяснив, что это не получилось...

Lёhin писал(а):

На данный момент межевание следующее:

Какой УЖОС!!!
На плане у дома не хватает одной секции.

biffant писал(а):

Мой тезис: сметная стоимость укладки нового асфальта по СНиПу - 5 тыс.рублей за квадратный метр, хотите опровергнуть - приведите хотя бы линк на тендер в системе госзакупок. При этом, даже от этой цены, при объеме 200-400 квадратов уже можно договориться на качественную работу В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ.

Осенью заказывал асфальтирование 950 кв.м (5 см - крошка, 5см -асфальта) - обошлось мне в 850 000 руб с работой, доставкой и материалами. Были варианты и дешевле с армянами за 750-770т.руб но с более высокой предоплатой

Frenchman » Пн июн 10, 2013 5:15 pm

... иногда хватает и актива в 10%

10% за 90, не примут финансового решения

Frenchman » Пн июн 10, 2013 5:15 pm

Не всё так плохо ..

это верно

Юлиан писал(а):

Да уж, что то мне приписывая и придумывая, будьте уж так любезны, процитировать (не забыв извиниться, если окажется, что Вы это выдумали...)?

Юлиан писал(а):

biffant писал(а):

В коэффициент 0.75 машины на квартиру я ещё поверю. Посмотрите на полностью заселенные по 5-7 лет дома первой очереди - их жильцы не ставят авто дальше 200-300 метров от дома. Тесно, но влезают все.

Да, а чего тут верит/не верить... По официальным данным ГИБДД Москвы, сегодня на тысячу человек в Москве зарегистрировано не менее 360 автомобилей (и их количество ежегодно увеличивается).

И это в Москве, где практически весь город, это муниципальное приватизированное жилье (а это пенсионеры, алкоголики, малоимущие и пр.). В Пойме количество автомобилей будет гораздо больше (все жители могут позволить себе купить автомобиль, плюс удаленность от центра города).

Только в четырех домах на набережной будет более 2,2 тыс. квартир (количество жителей даже боюсь представить). С такой плотностью и этажностью застройки, все газоны заасфальтируете, а школы и детские сады снесете? Так все равно, земли просто физически не хватит... (Пойму река ограничивает).

Да и по цене, в Москве уже некоторые "народные гаражи" по этим ценам продают (сам покупал), открытые и продуваемые со всех сторон, да еще и не первые этажи. Дорого, конечно, но в Пойме просто альтернативы нет, сдадут в эксплуатацию паркинг и дома, народ начнет заселяться, дешевле уж точно не будет.

Юлиан писал(а):

2 квадратных метра писал(а):

машины-машины-машины.

Ну, а машины... кардинально оттянет на себя паркинг на Волоколамке. Да, еще долго и недостаточно, но с такой его вместимостью, это больше сотни машин на каждый дом. Плюс строящийся паркинг у Крокуса, который также будет можно частично задействовать. Да и карманы будут еще делать.

В одном случае спорим что машины ставить некуда, уже никто не влезает. Во втором случае уже спорим с уехавшей из-за обилия машин, что не так всё оказывается плохо, а как паркинг достроят - так будет совсем хорошо Определитесь уже

biffant, просим не писать сообщения, не относящиеся к теме дома.
Спорить с в нашей ветке не надо, тем более, что Вы уже не на тему спорите, а ловите блох и цепляетесь к словам.

biffant писал(а):

В одном случае спорим что машины ставить некуда, уже никто не влезает. Во втором случае уже спорим с уехавшей из-за обилия машин, что не так всё оказывается плохо, а как паркинг достроят - так будет совсем хорошо Определитесь уже

Первое сообщение выдернуто из топика про один из паркингов в Пойме, в котором шло обсуждение, стоит ли покупать машиноместо в паркинге с нынешней плачевной ситуацией с парковкой и обсуждалась его стоимость.
viewtopic.php?f=79&t=21950

Второе сообщение выдернуто из топика, в котором шло обсуждение будущего мкр. Павшинская Пойма, с комментарием, что после строительства паркинга на Волоколамке, ситуация в итоге не решиться, но изменится, так как при заявленной Балакиным его вместимости (9 тыс. мест), он позволит оттянуть на себя часть машин (более 100 на каждый дом), плюс в будущем решит проблему с парковкой для тех, кто в итоге купит там место.
viewtopic.php?t=25115&p=434663#p434663

С чем Вы тут не согласны, в чем конкретно определиться и в чем они ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные, о чем Вы тут заявляли?

Вистор - да, согласен, прекращаю.

Юлиан - я высказал впечатление, которое Вы произвели своими постами - объяснить почему они произвели такое впечатление - могу - если интересно - напишите в личку. Ну а спорить с тем что для меня это выглядит так как я написал - пустое - ведь это мое личное впечатление Каждый кто прочтет - пусть судит сам, консистентна Ваша позиция или нет.

В сухом остатке: укладка асфальта стоит 1 тыс.рублей за квадрат, я так понимаю полная его перекладка нужна раз в 3-4 года если не реже. 5 тыс.квадратных метров это думается минимум 200 машиномест, с каждого по 10000 рублей В ГОД => имеем годовой бюджет в 2 миллиона рублей, он покроет и асфальт, и бордюры, и травку. По сравнению с несколькими купленными Юлианом по 1 250 000 рублей машиноместами в одноэтажном комплексе: 10 000 рублей в год считаю практически бесплатной парковкой во дворе

biffant писал(а):

...

Да, жду от Вас в "личку" ответ на УЖЕ заданный мною вопрос "...С чем Вы тут не согласны, в чем конкретно определиться и в чем они ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные, о чем Вы тут заявляли?..." Про то, как это выглядит в Вашем личном мировоззрении, кто, что на Вас произвел, какие у Вас впечатления, можете не отвечать, это действительно пустое, ответьте КОНКРЕТНО на вопрос...

Что касается озвученного Вами количество машиномест (200), Вы озвучиваете их общее количество вокруг дома (еще и прибавив...), но по факту (уже приходиться повторяться), Вы сможете теоретически отделить (закрыть от других) только участок с уже ныне существующей отдельной парковкой, но не вокруг дома. Это около 60-70 машиномест. Кроме того, от того, что Вы что-то там присоедините, их общее количество не увеличиться. Хорошо, Вы хотите распределить и закрепить их между отдельными квартирами, я еще раз у Вас уточняю, за что тогда должны платить те (налог с 2014 года, обустройство, ремонт, эксплуатацию и т.д.), кому они не достанутся или не нужны? Или оплачивать всё будут "только" автомобилисты...?

Ну прежде всего - меня никто председателем не назначал, и как там оно будет (и будет ли) - большой вопрос.

Но я бы ДА - сделал так - чтобы за землю под парковками платили только те кто ими пользуется, и не только за эту землю - но и вообще за благоустройство двора. Стоимость несопоставима ни разу с рыночной стоимостью автопарковки, и никто из соседей не будет расстроен "а чего это 200 человек пользуются нашей ОБЩЕЙ землей"