Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Tolik писал(а):

Кстати, на сайте http://www.bosch-climate.ru/bosch-produ ... 3000c.html
написано, что мощность 13.2 кВт и что нагревательные элементы подключены звездой.

Вот и я им поверил. Оказалось, что подключены треугольником. Со звездой можно было бы используя реле мощности отключать водонагреватель от тех фаз, которые загружены другими потребителями. С треугольником такой манёвр не прокатит из-за перераспределения линейных и фазных токов.

Ну да ладно. Если не найду ответа на искомых вопрос - сдам обратно этот нагреватель. Куплю Kospel 9 кВт.

Что за реле мощности? Не слышал про такое.
Хорошо, что есть 3-фазный на 9 кВт. Когда я выбирал, таких не было, так что любые проточные не проходили по току. Поставил накопительный на 50 л, без проблем.

Tolik писал(а):

Что за реле мощности? Не слышал про такое.
Хорошо, что есть 3-фазный на 9 кВт. Когда я выбирал, таких не было, так что любые проточные не проходили по току. Поставил накопительный на 50 л, без проблем.

Есть реле, отключающие неприоритетную нагрузку, в случае приближения потребляемой мощности к заданному значению. Устанавливаются в щит. Порог настраивается немного ниже защитного автомата, чтобы автомат защиты не сработал, а сработало реле (пример: включился холодильник, в момент старта потребил 1500Вт в течение нескольких секунд, реле отключило один ТЭН водонагревателя на те же несколько секунд+ время задержки на включение - обычно, секунд 5).

Есть упрощённый вариант: реле приоритетной нагрузки. Оно просто отключает неприоритетную при включении приоритетной (не замеряя при этом мощность).

С ТЭНами, соединёнными звездой, всё это должно легко работать. Конечно, если управление нагревом и потоком гидравлическое. Если электронное - надо думать, что электроника на это скажет Короч: смотря какая электроника.

А вот с ТЭНами соединёнными треугольником - я уже мозг сломал

Выход напрашивается: самый простой (по управлению) водонагреватель с нагревательными элементами, соединёнными звездой (кстати, бывают не только ТЭНы, а ещё и спиральные нагревательные элементы). Bosch обещал быть таким, а на деле обманул

Andrews_Answer писал(а):

пример: включился холодильник, в момент старта потребил 1500Вт в течение нескольких секунд

Вообще-то от таких кратковременных перегрузок защита не нужна: автоматы обычно ставятся с характеристикой С, они срабатывают только от длительных перегрузок. Фактически, они выдерживают 2-кратный ток в течение минуты (если память не изменяет).

Tolik писал(а):

Andrews_Answer писал(а):

пример: включился холодильник, в момент старта потребил 1500Вт в течение нескольких секунд

Вообще-то от таких кратковременных перегрузок защита не нужна: автоматы обычно ставятся с характеристикой С, они срабатывают только от длительных перегрузок. Фактически, они выдерживают 2-кратный ток в течение минуты (если память не изменяет).

Немного менее минуты, но это не сильно важно - для холодильника хватит. Но помимо холодильника также включается кондиционер. Немного иначе работают подогревы полов: включаются по температурному датчику, греют, как правило, периодами (например секунд 30 греют, какое-то время отдыхают, затем опять 30 секунд греют). Дабы при единовременном включении эти потребители на обесточили всю систему, перегрузив вводной автомат защиты, имеет смысл ставить реле мощности или приоритета (если кондиционер или подогревы полов или даже холодильник не будут работать в период работы водонагревателя - ничего страшного не случится). Если, конечно, не поливаться непрерывно несколько часов горячей водой

Я бы не стал экспериментировать со своим холодильником и кондиционером. И с компьютером и прочей электроникой. Они явно не обрадуются частым отключениям. Лучше не ставить такой мощный нагреватель и всё будет хорошо.

Tolik писал(а):

Я бы не стал экспериментировать со своим холодильником и кондиционером. И с компьютером и прочей электроникой. Они явно не обрадуются частым отключениям. Лучше не ставить такой мощный нагреватель и всё будет хорошо.

Для компьютера и прочей электроники установлен на вводе ИБП, к которому отдельными проводами через отдельные розетки будет подключен компьютер и прочая электроника. Так что кмпьютер и прочая электроника будут питаться чистой синусоидой. Батареи поставил небольшие - для квартиры сильно ёмкие не надо.

Электроводонагреватель Бош я уже сдал.

Теперь думаю что покупать взамен.

Может осилим ответ на вопрос "как распределяются токи по фазам в случае отключения одной нагрузки в треугольнике" ? Теперь уже из спортивного интереса Поиском в интернете я подходящих формул не нашел. Все пишут про преобразование треугольника в звезду.

Кстати, ещё вопрос появился: можно ли вводной автомат поставить с характеристикой "D" ? ПУЭ иль другие документы такого не запрещают ? Здравая логика не возражает ?

P.S. Кстати, есть идея и холодильник от ИБП запитать. На случай отключения электричества, когда мы в отъезде. Но надо сначала хорошо изучить перегрузочную способность ИБП и, таки, пусковые токи холодильника. Общее правило для расчётов: пусковые токи в 5-7 крат от номинала. Но даже для такого расчёта нужно точно знать, хотя бы, номинал...

Смотрел Stiebel Eltron и Kospel - у всех ТЭНы соединены треугольником. У моделей с гидравлическим управлением по три ТЭНа. У моделей с электронным управлением по 6 ТЭНов.

Всё объяснимо: при соединении треугольником на каждом ТЭНе оказывается по 380 вольт, при соединении звездой по 220 вольт. Потому и соединяют треугольником: чтобы уменьшить силу тока, проходящего через каждый ТЭН.

Kospel и Bosch уменьшают мощность нагрева отключая ТЭНы (один или два в зависимости от режима и модели аппарата).

В Штибеле младшей модели эконом. режим реализован отключением одной фазы.

Вывод: в Штибеле младшей модели в эконом режиме ток равномерно распределяется по двум фазам из трёх (1:1), в Бошах и Коспелах неравномерно, но по трём фазам (2:1:1).

Коспелы есть по 9кВт (как с гидравликой, так и с электрон.управлением). Штибель есть один 11 кВт, но с электронным управлением и ценником в 2 раза выше других. Остальные Штибели и Боши начинаются от 13,2 кВт (рассчитаны по 20А на каждую фазу).

Офигеть, первый раз за много лет, в Европе паспорт попросили, в интернет кафе.

Abram писал(а):

Офигеть, первый раз за много лет, в Европе паспорт попросили, в интернет кафе.

В Москве недавно забрали для проверки, в Европе впервые за много лет паспорт попросили... Может ты на кого не того похож стал? Мож бороду отрастил ?

Меня подозревают.

Andrews_Answer писал(а):

Смотрел Stiebel Eltron и Kospel - у всех ТЭНы соединены треугольником. У моделей с гидравлическим управлением по три ТЭНа. У моделей с электронным управлением по 6 ТЭНов.

Разобрался с линейными и фазными токами и напряжениями. Кредит с дебетом сошлись

Теперь следующий вопрос: как защититься от дифференциальных токов (токов утечки) через водонагреватель трёхфазный со схемой "треугольник" ?! Всех знакомых электриков уже в ступор поставил Кто знает решение ?

Обычное УЗО с диф.трансформатором работает на суммирование проходящих токов по фазному и нулевому проводникам (эт если оно двухполюсное). Для трёхфазников делают четырёхполюсные. С клеммой для полключения нулевого проводника. А если нет нулевого как быть ? Есть версия, что работать будет с подключением только трёх фаз, поскольку токи, проходящие через диф.трансформатор в сумме будут равны нулю... Но уверенности в этой версии нет. Возможно, зависит от схемы работы УЗО...

Andrews_Answer писал(а):

Разобрался с линейными и фазными токами и напряжениями. Кредит с дебетом сошлись

Ну и что вышло?

Первый же результат поиска даёт:
"В случае применения схемы трехпроводного трехфазного подключения УЗО, присоединяются только фазонесущие провода к указанным на схеме клеммам УЗО L1, L2 и L3"

http://устройство-защитного-отключения. ... D0%9E.html

Только по-моему это будет работать только при симметричной нагрузке, а если один тэн выключить, УЗО отключит всё.

Tolik писал(а):

Andrews_Answer писал(а):

Разобрался с линейными и фазными токами и напряжениями. Кредит с дебетом сошлись

Ну и что вышло?

Всё так и есть, как и предполагалось: при отключении одной стороны "треугольника" линейные токи перераспределяются несимметрично. Так что надо "вычислить" "центровую" фазу и подключить её к наименее загруженной линии.

Вот теперь просмотрел трёхфазные электроплиты: Электролюксы подключаются ко всем трём фазам, Боши/Сименсы к двум из трёх. И т.д. полный зоопарк И плиты все, понятное дело, устроены по схеме "звезда".

Tolik писал(а):

Первый же результат поиска даёт:
"В случае применения схемы трехпроводного трехфазного подключения УЗО, присоединяются только фазонесущие провода к указанным на схеме клеммам УЗО L1, L2 и L3"

http://устройство-защитного-отключения. ... D0%9E.html

Только по-моему это будет работать только при симметричной нагрузке, а если один тэн выключить, УЗО отключит всё.

Спасибо за ссылку !

Есть версия, что не должно выключать всё при отключении одного ТЭНа - сумма токов остаётся равной нулю на дифференциальном трансформаторе УЗО.