Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Abram писал(а):

Мы писали письмо в управление образования по поводу возврата средств, но нас вызвали в прокуратуру и посоветовали в дальнейшем подобными вещами не заниматься, в противном случае заведут уголовное дело. Так что если у вас есть желание получить с государства- милости просим, пишите.

Копию счетов за деревья, копию письма с требованием возврата средств и копию квитанции об отправке этого письма (либо копию регистрации его под вх. N), и копию повестки в прокуратуру в студию, пожалуйста.

Aall писал(а):

serik писал(а):

4. Средства на зарплату были выделены КДЭЗом согласно 25% от прибыли КДЭЗА, и Ваши заявления:что это деньги жителей, мягко говоря вводят жителей в заблуждение, как только житель заплатил согласно установленным тарифам коммунальную оплату, они перестали быть средствами жителей, в обмен житель получает услугу.

Согласно установленным муниципальным тарифам на содержание и обслуживание, к которым есть детализация и норма прибыли, в которые зарплата какого-то директора Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма не заложена житель не мог получить услугу в которую входит эта зарплата.
Значит предположительно отчисления в Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма были сделаны из свехнормативной прибыли, которой КДЭЗ не показывал.

Вы сознательно перевираете то, что цитируете:
написано "25% от прибыли К-ДЭЗа". Прибыль нормативная, как вы сами и писали в строке про муниципальный тариф. Так оно и есть.

Данная прибыль заложена в тарифе и является собственными деньгами К-ДЭЗа. К-ДЭЗ имеет право распоряжаться этими деньгами по своему усмотрению. К-ДЭЗ от этих денег перечисляет 25% жителям на общественные нужды через Некоммерческое Партнерство жителей.

Aall писал(а):

Согласно установленным муниципальным тарифам на содержание и обслуживание, к которым есть детализация и норма прибыли, в которые зарплата какого-то директора Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма не заложена житель не мог получить услугу в которую входит эта зарплата.

Не придумывайте, пожалуйста. Тарифы ДЛЯ МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛЬЯ устанавливает администрация, как она их считает, можно попробовать у нее поинтересоваться. Решением собственников плата за содержание домов в первом микрорайоне привязана к муниципальным тарифам Красногорска. ВСЕ! Затраты ДЭЗа - его собственная головная боль. Прибыль, которую он получает, он делит в пропорции 75%/25%, отдавая четверть обратно жителям.

Steven писал(а):

Aall писал(а):

Согласно установленным муниципальным тарифам на содержание и обслуживание, к которым есть детализация и норма прибыли, в которые зарплата какого-то директора Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма не заложена житель не мог получить услугу в которую входит эта зарплата.

Не придумывайте, пожалуйста. Тарифы ДЛЯ МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛЬЯ устанавливает администрация, как она их считает, можно попробовать у нее поинтересоваться. Решением собственников плата за содержание домов в первом микрорайоне привязана к муниципальным тарифам Красногорска. ВСЕ! Затраты ДЭЗа - его собственная головная боль. Прибыль, которую он получает, он делит в пропорции 75%/25%, отдавая четверть обратно жителям.

Сами передергиваете.
Отдавая четверть Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма, из которой 50% уходит на зарплату и банковское/бухгалтерское обслуживание Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма и жителям достается 12% из нормативной прибыли или за 2,5 года примерно 300 тыс.
А теперь фокус - ничего не меняем, но общее собрание принимает решение:
сохранить плату за консъержа на существующем уровне, а разницу между начислениями и фактическими затратами направить в фонд по оборудованию детских площадок. И за 1 год они получают примерно 3 млн. руб. на детские площадки.
Считайте, проверяйте - расчет на 10 домов по 2 подъезда т.е. даже несколько меньше, чем в обслуживании ДЭЗ т.к. мой дом не самый большой.
1 дом 300 тысяч за год заработает на детскую площадку ничего не меняя в тарифах.

Домов 10
Квартир 176
Консъержей 2
Тариф 433, в год 9144960
350, в год 7392OOO
Зарплата 14000
в месяц начисления на дом 46800
в год начисления 5616000

Соц.отчисления 30%
Питание 5000
подбор персонала+расходные средства на уборку дома 200

Разница ( на детские площадки) 3 528 960

Aall писал(а):

А теперь фокус - ничего не меняем, но общее собрание принимает решение:
сохранить плату за консъержа на существующем уровне, а разницу между начислениями и фактическими затратами направить в фонд по оборудованию детских площадок. И за 1 год они получают примерно 3 млн. руб. на детские площадки.

Еще фокус - при первом голосовании вообще не создаем Некоммерческое Партнерство, ДЭЗ просто забирает себе всю прибыль и работает. Никаких денег на благоустройство не получаем, зато никто не возмущается и не называет ворами и недоумками.

Попробуйте, проведите голосование, устройте снижение прибыли коммерческой организации с помощью ОССП. Если вам эта мысль не кажется абсурдной и анекдотичной, то сделайте. Можете предварительно только спросить, согласится ли эксплуатирующая организация работать за другую норму прибыли. А можете не спрашивать. С завтрашнего дня платим по 100 рублей с квартиры, и пусть эти воры как хотят, так и обслуживают - мы так решили.

Вам, равно как и коту Васе набившее оскомину очередное предложение - возьмите и сделайте. Никто вас за руки не держит. Сейчас - как в известной поговорке.

Спойлер

Собака лает - караван идет (с)

Aall писал(а):

А теперь фокус - ничего не меняем, но общее собрание принимает решение:
сохранить плату за консъержа на существующем уровне, а разницу между начислениями и фактическими затратами направить в фонд по оборудованию детских площадок. И за 1 год они получают примерно 3 млн. руб. на детские площадки.
Считайте, проверяйте - расчет на 10 домов по 2 подъезда т.е. даже несколько меньше, чем в обслуживании ДЭЗ т.к. мой дом не самый большой.
1 дом 300 тысяч за год заработает на детскую площадку ничего не меняя в тарифах.

Домов 10
Квартир 176
Консъержей 2
Тариф 433, в год 9144960
350, в год 7392000
Зарплата 14000
в месяц начисления на дом 46800
в год начисления 5616000

Соц.отчисления 30%
Питание 5000
подбор персонала+расходные средства на уборку дома 200

Разница ( на детские площадки) 3 528 960

Ну давайте проводите собрание .

Aall писал(а):

А теперь фокус - ничего не меняем, но общее собрание принимает решение:
сохранить плату за консъержа на существующем уровне, а разницу между начислениями и фактическими затратами направить в фонд по оборудованию детских площадок.

Вы предлагаете на ОССП решить "сколько денег получит конкретная коммерческая компания за данную услугу". Это - абсурд.

Сначала нужно найти коммерческую компанию, готовую оказать данную услугу за те деньги, которые вы предлагаете. Затем уже на ОССП поручить данной компании выполнять данную услугу за эти деньги. Такой вариант предлагался неоднократно и вам, и Коту Васе, много раз, в течение последних трёх лет. Однако вы ничего не сделали.

Есть ещё вариант: самостоятельно выполнять или организовать услугу. Без привлечения внешней УК.
Вы также имеете право попытаться это сделать. Однако даже не пытались.

Я делал - проводил собрание и по решению собрания сам нанимал консьержей, платил им зарплату и собирал деньги на эту зарплату. Вся отчётность была также по решению общего собрания. Консьержи работали очень хорошо, поскольку подчинялись непосредственно мне. Подробнее писал здесь: viewtopic.php?f=165&t=20234&start=139

Abram писал(а):

Ну давайте проводите собрание .

Проведу, не беспокойтесь. Только бюллетени подготовлю, чтобы все что нужно было учтено и напечатаю (без помощи ДЭЗ).
Однако - про запрошенную детализацию отчетности Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма и копии счетов и повестки в прокуратуру не ответили. Нечего ответить?

Andrews_Answer писал(а):

Вы предлагаете на ОССП решить "сколько денег получит конкретная коммерческая компания за данную услугу". Это - абсурд.

А это ничего, что вы на ОСПп по выбору УК ДЭЗ уже это решили в части консъержа (до 433 руб.) и охраны (без описания условий предоставления услуги) ? Карман ДЭЗу не тянет?
Решения то о том, что ОСППп имет право принимать решения в части доп.услуг не было.

Aall писал(а):

А это ничего, что вы на ОСПп по выбору УК ДЭЗ уже это решили в части консъержа (до 433 руб.) и охраны (без описания условий предоставления услуги) ? Карман ДЭЗу не тянет?

Не "мы", а каждый собственник в своем конкретном бюллетене для голосования.
Краткое описание услуги "тревожная кнопка" и "патрулирование" было. Вам не нравится описание? Что вам в следующий раз не понравится, плотность и фактура бумаги бюллетеней?

Елена, я устал от заевшей пластинки претензий. В данный момент консьержи есть за такие деньги. Найдите, пожалуйста, за меньшие. Все вам скажут большое спасибо.

Steven писал(а):

Елена, я устал от заевшей пластинки претензий.

Меня не интересует от чего вы устали и что вам не нравится в моих высказываниях.
Жители устали от воровства что новой, что старой УК, и того что некоторые члены ИГ-Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма защищают воров и говорят какие они молодцы - воровать стали на 10% меньше.
Кроме членов ИГ и Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма этот форум читают и обычные граждане - они сделают выбор.

Aall писал(а):

Жители устали от воровства что новой, что старой УК, и того что некоторые члены ИГ-Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма защищают воров и говорят какие они молодцы - воровать стали на 10% меньше.

раз УК на 10% меньше воровать стали - уже молоцы. И заслуга в этом именно Н-П- и И-Г-, а не ваша.
Это лишь подтверждает что мы правильное направление для деятельности выбрали.
И еще, давайте бойдемся без вранья и поклепа, очень надеюсь, что под "защищают воров" вы не имели ввиду
ответы Н-П-шников на фразы типа "почему КДЭЗ мост не построило, наверное все украли".. очень надеюсь.
НИКТО из членов И-Г- Н-П- воровство не защищает.
Приводите факты воровства, лично я, как житель поймы и член Н-П- также очень заинтересован в поиске справделивости,
в нахождении и устранении фактов воровства в частности. Готов буду вас поддерживать и добиваться справедливости.
Мы с вами живем в одном подъезде, в подъездном холле или у подъезда периодически пересекаемся,
так вы ж даже в ответ не здороваетесь, принципиально делаете вид что не замечаете?
Это ооочень по взрослому, и конечно позволяет более качественно устранять выявленные проблемы.

Вот вы, например, где-то про кнопку вызова охраны (что за 50рэ) писали, что тестили, а она не работает - вот это уже факт! (возможно).
Предлагаю встретиться, протестить, заактировать это дело и с этим двигаться дальше.
Только цели давайте определим: лично моя -комплексно выявить проблему, и если это так и услуга не работает, тогда бороться за исключение этой услуги из наших платежек, либо не заниматься этим в принципе, ибо получить перерасчет за день когда кнопка не работала лично мне просто не интересно.

Aall писал(а):

Согласно установленным муниципальным тарифам на содержание и обслуживание, к которым есть детализация и норма прибыли, в которые зарплата какого-то директора Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма не заложена житель не мог получить услугу в которую входит эта зарплата.
Значит предположительно отчисления в Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма были сделаны из свехнормативной прибыли, которой КДЭЗ не показывал.

чота вы все в одну кучу навалили...зачем же так? мухи отдельно, котлеты отдельно.
КДЭЗ от своей деятельности получил прибыль, которой в праве распоряжаться по своему личному усмотрению.
Часть этой прибыли перешла в Н-П-, часть этих денег была потрачена на ЗП.

Steven писал(а):

Aall писал(а):

Краткое описание услуги "тревожная кнопка" и "патрулирование" было.

Текст и место публикации/информирования граждан о содержании и условиях предоставления услуги в студию.

REM писал(а):

Aall писал(а):

Жители устали от воровства что новой, что старой УК, и того что некоторые члены ИГ-Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма защищают воров и говорят какие они молодцы - воровать стали на 10% меньше.

раз УК на 10% меньше воровать стали - уже молоцы. И заслуга в этом именно Н-П- и И-Г-, а не ваша.

Ога. Всего-то моих 25 писем в ДЭЗ (почти по кол-ву месяцев их работы) и пара коллективных писем (после которых хоть как-то стали убирать снег) + 2 запроса в жилинспекцию. Ах да, еще в Роскомнадзор -чтобы не разбрасывали открытые квитанции по подъезду веером. Курьером они разносят по почтовым ящикам, щаз.
Конешно - бездельничаю. Одни вы молодцы.

REM писал(а):

Мы с вами живем в одном подъезде, в подъездном холле или у подъезда периодически пересекаемся,
так вы ж даже в ответ не здороваетесь, принципиально делаете вид что не замечаете?
Это ооочень по взрослому, и конечно позволяет более качественно устранять выявленные проблемы.

С вами здороваюсь. Извините если когла не заметила - вечером устаю.
С Abram не здороваюсь и извинятся не буду. Ибо не желаю объяснять. Пусть пиарится в своем алкогольном клубе.

REM писал(а):

Вот вы, например, где-то про кнопку вызова охраны (что за 50рэ) писали, что тестили, а она не работает - вот это уже факт! (возможно).

Напишу в личку. По охране ничего дискутировать не буду - в нашем подъезде осенью было голосование и большинство уже проголосовало против. ДЭЗ не принял результаты по формальным причинам(не хватило им видишь ли номеров свидетельств о праве собственности) и жители были об этом уведомлены. Все что будет - повторное голосование с соблюдением формальности.
Что запросила в предыдущем посте и уже заболтали - детализацию, счета за деревья, запрос на возврат и прочее- в студию. Или в личку. Обсудим.

Aall писал(а):

Жители устали от воровства что новой, что старой УК

Охохо, какое громкое заявление. У вас настолько коротка память? Так я напомню.

УК "Павшино" не платило контрагентам за предоставленные воду, тепло, электричество. Куда девались деньги жителей со счетов - вопрос.
УК "Павшино" с потолка рисовало новые тарифы и платежи, значительно превышающие муниципальные красногорские.
УК "Павшино" вчерную нанимало консьержек, не оформляя их по ТК. Куда девалась разница - вопрос.
УК "Павшино" знало об аварийном состоянии домов и не предпринимала ничего для ремонта, в том числе по гарантии за счет застройщика.
УК "Павшино" силовыми методами воздействовала на жителей, боровшихся за свои права.

Это к вашему громкому "что старой". Говоря "что новой" вы ставите их в один ряд.

У вас какие претензии к ДЭЗу? Что он работает по муниципальным красногорским тарифам, за которые проголосовали жители? Что консьержек обслуживает по тем ценам, за которые проголосовали жители?
У вас претензии к качеству работы? Где вы увидели воровство ДЭЗа?

Следите за языком. Волнует вас или не волнует мое отношение к вашему пустобрехству здесь, я вас предупреждаю - еще одно безосновательное обвинение в воровстве, я вас отлучу от форума. Будут документальные доказательства - милости прошу.

Следите за языком. И вспомните, как работала УК "Павшино", еще раз.

Aall писал(а):

Andrews_Answer писал(а):

Вы предлагаете на ОССП решить "сколько денег получит конкретная коммерческая компания за данную услугу". Это - абсурд.

А это ничего, что вы на ОСПп по выбору УК ДЭЗ уже это решили в части консъержа (до 433 руб.)

Опять перевираете: ИГ сначала нашли поставщика услуги и согласовали с ним цену, затем предложили жителям данную цену на голосовании, и большинство жителей проголосовали "ЗА". Поэтому и получают данную услугу.

А вы предлагаете на ОССП утвердить тариф ниже и обязать коммерческую компанию по данному тарифу работать

Aall писал(а):

и охраны (без описания условий предоставления услуги) ? Карман ДЭЗу не тянет?

В чужые карманы не заглядываю.
Про описание условий предоставления услуги уже ответили: в бюллетенях было описание "тревожной кнопки".

Aall писал(а):

Решения то о том, что ОСППп имет право принимать решения в части доп.услуг не было.

Зато было решение о заказе данной услуги поставщику. Эту услугу и заказали жители вашего дома, этой услугой и пользуются.

Aall писал(а):

REM писал(а):

раз УК на 10% меньше воровать стали - уже молоцы. И заслуга в этом именно Н-П- и И-Г-, а не ваша.

Ога. Всего-то моих 25 писем в ДЭЗ (почти по кол-ву месяцев их работы) и пара коллективных писем (после которых хоть как-то стали убирать снег) + 2 запроса в жилинспекцию. Ах да, еще в Роскомнадзор -чтобы не разбрасывали открытые квитанции по подъезду веером. Курьером они разносят по почтовым ящикам, щаз. Конешно - бездельничаю. Одни вы молодцы.

25 писем? Инициативной группой за все время ее существования (7 лет) было написано СОТНИ И СОТНИ (если еще порог в тысячу не преодолели) писем, запросов, и обращений в различные инстанции по разного рода вопросам, и смею вас заверить, это не эмоциональные текстовки основанные на слухах как то: "мне инженер УКПавшино сказала что КДЭЗ не платит дворникам ЗП в 12 тыр уже 4 месяца" ... это тщательно и коллективно проработанные запросы и обращения, с учетом фактов, нормативных документов и законов. Помимо этого проведено много митингов на различные темы социального характера, начиная с 2006года у на ул.Наметкина (что позволило ускорить сроки сдачи домов). Это совместные и персональные встречи членов И-Г- с представителями различных организаций, начиная от застройщика и УК ПАВШИНО (встречи начались еще до сдачи первых домов и создания УК ПАВШИНО) и заканчивая встречами с представителями различных государственных структур (Администрация, правительство МО, Полиция, АТИ и огромное кол-во прочих служб) и еще много-много прочей работы.

и ДА, то что у нас в районе Управляющие организации стали за последние годы работать гораздо лучше (и дешевле чем раньше), в том числе и УКПавшино, которой пришлось пересмотреть свои цены в сторону ПОНИЖЕНИЯ, а также во многом подтягивааться по своей работе - ДА - в подавляющем большинстве это именно НАША (И-Г- и Н-П-) заслуга.

Не одни мы конечно молодцы, очень многие инициативные жители локально приложили к этому руку
(и вы тоже в их числе со своими 25 письмами) - это лучше чем сидеть и бездействовать.
но тем ни менее, наши заслуги приуменьшать не стоит.

Aall писал(а):

По охране ничего дискутировать не буду - в нашем подъезде осенью было голосование и большинство уже проголосовало против. ДЭЗ не принял результаты по формальным причинам(не хватило им видишь ли номеров свидетельств о праве собственности) и жители были об этом уведомлены.

здесь будет уместна поговорка "один в поле не воин"...
неужели считаете, что ваша личная локальная борьба принесет гораздо больше пользы всем жителям, чем борьба совместная, консолидированная...
у Н-П- все-таки методов воздействия на КДЭЗ гораздо больше, да и опыта взаимодействия тоже.
или это просто борьба ради борьбы? может амбиции? (типа я одна единолично добилась) ... или все же важен КОНЕЧНЫЙ результат?
Ну чтож, раз помощь не нужна, удачи вам, в вашем нелегком деле.

Aall писал(а):

А это ничего, что вы на ОСПп по выбору УК ДЭЗ уже это решили в части консъержа (до 433 руб.) и охраны (без описания условий предоставления услуги)

Странный вы однако человек.
А это ничего что цена УКПавшино на эти услуги была выше? я напомню:
Услуги консьержей 519,70 руб./кварт.
Услуги охраны 352,62 руб./кварт.
а стали
433 и 50?
ничего, а??

ДА, МЫ СУМЕЛИ ДОБИТЬСЯ СНИЖЕНИЯ стоимости данных услуг.

это почти 400рэ с одной квартиры, а это почти 880 тысяч рублей за год только с нашего дома Павш-3!!!
неполохо И-Г- сэкономило денег жителям?
а посчитать экономию всего 1-го мкрн? а всех остальных мкрн? а за все периоды с лета 2010 года?

ничего, а???

И-Г- СУМЕЛА добиться этой экономии!!

Можете сделать что-то лучше? - вперед, дерзайте!

Если вы найдете компанию, готовую предоставлять данные услуги еще за меньшие деньги -
- проводите ОССП (по всем правилам, чтоб потом ни одна УК не докопалась и не оспорила это решение в суде) -
- лично я с удовольствием проголосую "ЗА" снижение стоимости в бюллетене который вы подготовите. Дерзайте.