Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Daive писал(а):

А как вот рассчитывается та доля, которая приходится на вашу квартиру?

Что-то я не понимаю вопроса. Доля пропорциональна моему расходу. Если в доме из-за нормативщиков вышел расход больше, чем по нормативам - я плачу за себя и за того парня без счетчика. Чем больше сама израсходовала, тем больше плачу за того парня...
Если в доме благодаря нормативщикам расход вышел меньше, чем по нормативам - я плачу меньше, чем намотал счетчик, потому что за меня возьмут плату с нормативщика. Потому что в колхозе сэкономленное тоже делится на всех, не все же мне в 1,5 раза больше, чем на счетчике, платить за чужую воду.
По моей квартире.

плата за ХВС (расход по ИПУ 9 куб.м.) = 3429/2447,17 х 9 х 15,28 = 192,6944511
потребленный в квартире объем + доля в "общем" объеме = 3429/2447,17 х 9= 12,6108934 куб.м.
моя доля в "общем" ХВС = 12,6108934 - 9 = 3,6108934 куб.м.

плата за ГВС:
Плата за ХВС для подогрева (расход по ИПУ 4 куб.м.) = 1423/1632,51 х 4 х 15,28 = 53,27609632
потребленный в квартире объем + доля в "общем" объеме = 1423/1632,51 х 4= 3,486655518 куб.м.
моя доля в "общем" ГВС = 3,486655518 - 4 = -0,513344482 куб.м. (Привет соседям-нормативщикам, ребят, продолжайте "экономить" в том же духе. )

плата за подогрев ХВС: количество тепла, потраченного на подогрев 1 куб.м. воды для ГВС в доме х (потребленный в квартире объем + доля в "общем" объеме) х тариф на тепло = 46,005/1423 х 1423/1632,51 х 4 х 1749,82 =
46,005 Гкал/1423 куб.м. х 3,486655518 куб.м. х 1749,82 = 197,2063495

Водоотведение по упрощенной формуле: (12,6108934 + 3,486655518)х20,02=322,2729293

В общем, все цифры, кроме подогрева, в квитке получаются вроде как правильные.

Alice писал(а):

Канализация (тоже что-то не то с цифрами, но не настолько, как с подогревом воды):
Тариф - 20,02 куб.м.
-----------------
Формула для расчета: (фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ + фактический объем ХВС для подогрева по показаниям ОДПУ) / Суммарный объем ХВС и ХВС для подогрева, рассчитанный по ИПУ и по нормативам х сумма объемов ГВС и ХВС по ИПУ или нормативам х 20.02
-----------------
Плата за канализацию для квартиры, оборудованной ИПУ = (3429+1423)/(2447,17+1632,51) х сумма объемов ГВС и ХВС по ИПУ или нормативам х 20.02

Спасибо, что не лень было позвонить и изложить все популярно.

Формула для водоотведения будет точнее, если расход ХВС и ХВС для ГВС рассчитывать отдельно, а затем складывать.
Формула для расчета: (фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ / Суммарный объем ХВС , рассчитанный по ИПУ и по нормативам х объем ХВС по ИПУ или нормативам х 20.02 + фактический объем ХВС для подогрева по показаниям ОДПУ/Суммарный объем ХВС для подогрева, рассчитанный по ИПУ и по нормативам х объем ГВС по ИПУ или нормативам х 20.02 )

Например плата за канализацию для вашей квартиры, оборудованной ИПУ = ((3429/2447,17) х объем ХВС по ИПУ(9) +(1423/1632,51) х объем ГВС по ИПУ (4)) х 20.02=(12,611+3,486) х 20,02 = 322,26.

rubaxa писал(а):

Спасибо, что не лень было позвонить и изложить все популярно.

Это Косте спасибо, что она упорно писала про то, что в платежке ошибка.
Я со своей августовской платежкой уже один раз в ДЭЗ ходила. Но я ходила выяснить, а куда подевались 200 рублей моей переплаты за прошлые месяцы и почему они не учтены (плачу то через терминал, он копейки не принимает, поэтому каждый раз закидываю денег немного больше).
Где мне первый раз мрачная девица из расчетного отдела сказала что "Там все правильно, Вашу переплату мы в конце квартала в корректирующей квитации напишем".
Проверкой остальных цифирь я сразу не озадачилась, а оказалось - напрасно.

rubaxa писал(а):

Формула для водоотведения будет точнее, если расход ХВС и ХВС для ГВС рассчитывать отдельно, а затем складывать.

Ну, там расхождение копеешное получается, это не 400 с лишним рублей за ГВС, которого не было.
В платежке, кстати, посчитано примерно так, как Вы пишете. То есть просуммирован расход по ГВС и ХВС с учетом доли в общей воде и помножен на тариф.

Алиса, а если ваш расход за месяц равен нулю?
А если расход за месяц всех жильцов равен нулю?

Представим ситуацию: Абсолютно все жильцы вашего дома в период с 1 по 31 октября уехали в отпуск. Да, у индивидуальщиков расход холодной воды за октябрь месяц будет равен нулю. Все нормативщики предоставили билеты, доказывающие что их этот месяц физически не было в стране и попросили провести перерасчет за воду. В итоге по нормативщикам тоже ноль. Но дельта по воде все равно будет: консьержки, уборка, еще чего...
Да дельта будет крайне мизерной (как в кубометрах, так и в деньгах), эт понятно, но она все равно будет.
Ну допустим 50 кубов. И эти 50 кубов ДЭЗ должен будет размазать между всеми...
Как, если "пропорционально равному нулю расходу" дает ноль?

Можно представить другой, более реалистичный пример, что все нормативщики платят правильно
Опять таки дельта все равно будет.

Я понимаю, к примеру, если бы дельта размазывалась исходя из (50 кубов/ 10000 кв.м. общей площади дома)*200 кв.м. квартира Алисы=1 куб.

Смысл в том, что расчет доли исходя из потраченной и оплаченной лично вами воды в корне не верен...

Daive писал(а):

Алиса, а если ваш расход за месяц равен нулю?

Моя доля равна 0. И платеж за воду равен 0. Пока ведь все считается пропорционально расходу.
Новые правила предоставления коммунальных услуг (которые в силу еще не вступили), предусматривают коммунизм с расчетом за "общую" воду пропорционально площади квартиры. Что тоже ведь не совсем справедливо. Живешь ты в квартире или нет, тратишь воду или нет - никого трогать не будет. Будь любезен заплатить пропорционально площади за своих соседей.

Возможно, "мудрый" законодатель специально оставил формулу, по которой "общая" вода считается пропорционально расходу... Дабы стимулировать граждан экономить коммунальные ресурсы и счетчики все-таки ставить. Потому что пока выходит так - если расход ниже нормативов, то доля в обще воде тоже меньше. И как бы гражданин не пытался "сэкономить" не установив счетчик, в конце месяца ему все равно придется заплатить больше норматива.

Daive писал(а):

А если расход за месяц всех жильцов равен нулю?

Ну, это ж на практике не реально. Если расход за месяц всех жильцов равен 0, то и плата у всех 0.
Если ОДПУ что-то намотает - за это платить обязанности ни у кого не будет. Пока новые правила не введут.

Элис, ну понятно, что тетки прозрели, что складывали они циферки зря - хоть на этом им спасибо!!!

а комментариев на вопрос, который неволько возник у Aall по ее платежкам (у меня такая же примерно тенденция), почему по ОДПУ для подогрева почти одинакового количества воды в июле-августе, ушло такое разное количество тепла, не было?
вы еще кучу причин на эту тему высказали, какая из них ближе к истине, ДЭЗ не уточнял или вы этот конкретно вопров им не задавали?

Элис, ну понятно, что тетки прозрели, что складывали они циферки зря - хоть на этом им спасибо!!!

Ну... Как бэ не совсем они прозрели. Либо прозрели недавно. Ведь косяки не только в платежке за август, но и в платежке за сентябрь. Т.е. второй месяц ошибка повторяется.
Что работу ДЭЗ совсем не красит, и ни к чему хорошему такие ошибки не приведут.
Да, расчетный отдел исправляет ошибки, если туда обратиться.
Но ведь далеко не все жители ходят в форум, не все догадываются проверить расчет (я же вот поверила на слово, что там все правильно, не стала копаться), не все в конце концов в состоянии проверить расчет, не все имеют возможность каждый месяц ходить в расчетный отдел и разбираться, не все догадываются, что можно просто позвонить и попросить выслать новую квитанцию на электронную почту...
А в конечном итоге, что видит потребитель?
Платежку с непонятными ему цифрами и суммами за ГВС, ХВС, отопление, которые месяц за месяцем растут, даже если у него стоят водосчетчики, и даже если ГВС не было...
Если к этому присовокупить все время меняющиеся правила расчетов за ЖКУ, у потребителя вообще складывается впечатление, что его систематически пытаются обмануть.
Не поставил счетчик - попал на корректировку. Ладно, сходил, поставил счетчик. Опять платеж сумасшедший и не по счетчику, потому что правила изменились, теперь надо помимо счетчика еще приплачивать за соседа, а в добавок к этому расчетный отдел обсчитал совсем не на 10 копеек...
Конечно, если расчетный отдел будет продолжать так работать - количество недовольных и агрессивно настроенных граждан будет расти.
Тем более, все на укапавшино уже ученые, что расчеты в платежках за ЖКУ вовсе не всегда бывают правильные.

а комментариев на вопрос, который неволько возник у Aall по ее платежкам (у меня такая же примерно тенденция), почему по ОДПУ для подогрева почти одинакового количества воды в июле-августе, ушло такое разное количество тепла, не было?
вы еще кучу причин на эту тему высказали, какая из них ближе к истине, ДЭЗ не уточнял или вы этот конкретно вопров им не задавали?

Нет, я еще не получала свою квитанцию за сентябрь, поэтому вопрос, что случилось в августе, и с чего это в августе так погорячела вода, не задавала. Может, в моем корпусе другие цифры по ОДПУ получатся... Может, у нас, в отличие от Вашего дома, подогрев воды в августе не отличался от подогрева воды в июле.

Девочки, думаю благодаря Вам они признали ошибку viewtopic.php?p=304120#p304120 и обещали всем пересчитать.
Ждем от Вас аудита следующих платежек

Нет, Слава. Надо закончить аудит текущих. Пока исправлена ошибка в формуле расчета.
Но... Есть большие подозрения, что там не только в формуле была ошибка.
Причем тоже системная, и тоже по всем домам.
Вот смотри...
Вот здесь Aall из м. 1 к. 11 выкладывала данные из ее платежек за август и сентябрь по ОДПУ:
viewtopic.php?f=165&t=18262&p=303700#p303700

По августу-сентябрю у меня такая картина в платежках:
Август 2001 (данные за июль)
холодная вода для подогрева: 683 куб. м
подогрев горячей воды 26,392 Гкал
стоимость подогрева 1 куб. м воды = 0,0386 Гкал

Сентябрь (данные за август)
холодная вода для подогрева: 703куб. м
подогрев горячей воды 49,567 Гкал
стоимость подогрева 1 куб. м воды = 0,0705 Гкал

Коста из м2 к. 12 и говорит, что по ее дому картина с расходом тепла на подогрев в июле и августе похожая.

В моем корпусе (м. 1 к. 21) расход на подогрев такой:

Август (данные за июль)
холодная вода для подогрева: 1423 куб. м
подогрев горячей воды 46,005 Гкал
расход тепла на подогрев 1 куб. м воды = 0,0323 Гкал

Сентябрь (данные за август)
холодная вода для подогрева: 1006 куб. м
подогрев горячей воды 83,341 Гкал
расход тепла на подогрев 1 куб. м воды = 0,0828 Гкал

Т.е. по этим данным получается, что в августе вода в 21-м корпусе была в 1,4 раза горячее норматива (норматив на подогрев - 0,0595 Гкал/куб.м.) и в 2,5 раза горячее, чем в июле.
При этом хотя в июле ГВС присутсововало 15 дней, а в августе 23 дня, в августе, когда количество проживающих в доме по определению увеличивается (народ возвращается с отдыха, потому что надо подготовиться к 1 сентября), граждане горячей воды использовали на 400 кубометров меньше, чем в июле.

На вопрос, а как так получилось, ответа в расчетном отделе мне дать не смогли. Отправили в инженерную службу, которая снимает показания ОДПУ. Так что теперь надо спрашивать, что же они там наснимали, с главного инженера - Александра Николаевича Шержукова.

Можно было бы, конечно, принять версию, что какие-то придурки брали холодную воду из крана с горячей водой в июле, поэтому в июле получился такой небольшой расход тепла на подогрев... Но эта версия из области ненаучной фантастики... Поскольку получается, что придурки такие присутствовали сразу в 3 корпусах. И в августе на них всех сразу резко нашло просветеление.

П.С. Кстати... Пользуясь случаем, передаю еще один пламенный привет моим "экономным" нормативным соседям, отказавшимся от расчетов по счетчикам.
Ребята, продолжайте в том же духе.
На это раз моя экономия по ГВС за счет нормативщиков 1,091 куб.м. при расходе 3 куб.м.
Т.е. израсходовав 3 куб.м. горячей воды по ИПУ заплачу я за 1,9 куб.м.

Правда, за в этот раз придется доплатить за 4,4 куб.м. чужой холодной воды...

П.П. С. Еще один момент, и еще один непонятный момент в показаниях ОДПУ по корп. 21. Это соотношение расход ХВС и расхода воды для подогрева...
По корпусу 21:
Июль 3429 куб.м.
Август 3422 куб.м.
То есть и в августе, и в июле холодной воды израсходовано практически равное количество...
Это было бы нормально, если бы и в июле, и в августе непрерывно присутствовало ГВС.
Но в июле оно было 15 дней, а в августе 23...

Я вот хоть давно уже не девочка, но все равно выскажусь

Согласно Алисиным данным:
в июле месяце, в среднем, вода подогревалась на 32 градуса Цельсия
в августе - на 82,8 градуса Цельсия
В летний месяц температура холодной воды примерно составляет 20 градусов.

Вопрос по июлю: 52 градуса Цельсия гор вода (а ничего, что горячей воды в июле не было? Че грели-то? И кому?)
Вопрос по августу: 102,8 градуса (либо в Алисином доме все сварились нафих от 100 градусного кипятка из крана, либо в этом доме охренительные потери тепла...)

По Ааллу:
июль - на 34 градуса воду подогревали
август - на 70 градусов (еще один сварившийся поголовно дом)

Павшинский 1.
июль - подогрев на 34 градуса
август - 69,1

Вот такая вот занимательная физика...

Daive писал(а):

а ничего, что горячей воды в июле не было?

Неправда Ваша. Была. До 15 июля. После 15 июля не стало.

А вот такой вопрос на засыпку любителям физики. А какому количеству тепла в Гкал соответствуют 200 куб.м. теплоносителя, которые были потеряны в результате вырубки теплотрассы неустановленными лицами в августе?
Может быть, это потерянный теплоноситель на всех распределили?

Обыскалась, какой тимпиратуры по-правильному должна быть вода в кране.
Вот, нашла интересное обсуждение в форуме теплоснабженцев: http://www.rosteplo.ru/forum.php?id2=3340
Сильно ругаются на правила, установленные СанПином 2009-го года.
Говорят, повышение температуры до 75 градусов Цельсия, как того требует СанПин, убьет закрытую систему теплоснабжения.
Матами ругаются на тех, кто написал СанПин...

Alice писал(а):

Коста из м2 к. 12 и говорит, что по ее дому картина с расходом тепла на подогрев в июле и августе похожая

я живу в м.1, корп.14 (Спасская, д.4) для полноты картины по моему дому, чтобы не быть голословной:
квитанция за август (показания ОДПУ за июль):
- ХВС 1565 куб
- ХВС для ГВС 1852 куб
- подогрев 61,641 Гкал
квитанция за сентябрь (показания ОДПУ за август):
- ХВС 1896 куб
- ХВС для ГВС 1344 куб
- подогрев 111,228 Гкал
В общем, картинка с отличиями!

Alice писал(а):

А вот такой вопрос на засыпку любителям физики. А какому количеству тепла в Гкал соответствуют 200 куб.м. теплоносителя, которые были потеряны в результате вырубки теплотрассы неустановленными лицами в августе?
Может быть, это потерянный теплоноситель на всех распределили?

Если это так, то тоже шел бы с этим ДЭЗ лесом!
Данные по расчету берутся с ДОМОВЫХ счетчиков по закону, поэтому потерю теплоносителя в подрезанных трубах домовые счетчики зафиксировать никак не могли. Ну а если они все же решили эти потери пораскидать на все дома, настучать им за это по шапке бы хорошенько.
Очень бы хотелось комментариев от ДЭЗа по данным июль-август

Коста писал(а):

квитанция за сентябрь (показания ОДПУ за август):
- ХВС 1896 куб
- ХВС для ГВС 1344 куб
- подогрев 111,228 Гкал

Вот и в вашем доме гор вода в августе была 103 градуса
Открываешь так кран, а из него под давлением пар вылетает...

В июле вода подогревалась в среднем на 34 градуса
Сдается мне, что в августе - тоже. Просто кто-то вбил формулу, считающую Гкал нарастающим итогом...

Daive писал(а):

Коста писал(а):

квитанция за сентябрь (показания ОДПУ за август):
- ХВС 1896 куб
- ХВС для ГВС 1344 куб
- подогрев 111,228 Гкал

Вот и в вашем доме гор вода в августе была 103 градуса
Открываешь так кран, а из него под давлением пар вылетает...

В июле вода подогревалась в среднем на 34 градуса
Сдается мне, что в августе - тоже. Просто кто-то вбил формулу, считающую Гкал нарастающим итогом...

1. Показания ИПУ в момент снятия показаний с ОДПУ не совпадают с данными ИПУ, которые подаются жителями, поэтому расчетный нагрев величина условная.
2, Температура воды на входе в ИТП не 20 С , а меньше.
3. Тепло для ГВС расходуется не только на то, что вы получаете из крана, но и на нагрев стояков и полотенцесушителей. Возможно, есть и другие потери тепла, например неправильный монтаж бойлеров или теплые полы в системе ГВС.

Цифры в платежках приблизительные, но если за длительный период они будут сильно отличаться от того, что вы наблюдаете в реальности - это повод для поиска причин несоответствия.

rubaxa писал(а):

1. Показания ИПУ в момент снятия показаний с ОДПУ не совпадают с данными ИПУ, которые подаются жителями, поэтому расчетный нагрев величина условная.

ИПУ вообще тут ни причем. Потому что то, что мы обсуждаем - это данные по расходу горячей воды по ОДПУ.

Коста писал(а):

Если это так, то тоже шел бы с этим ДЭЗ лесом!

После того, что Вы мне в личку бросили - идите лучше лесом Вы со своими претензиями по расчетам.

Рубаха, вы правы, статистики явно не хватает.
Но! Как я выяснил в ДЭЗе, показания калориметра снимает гл. инженер, записывает на лист бумаги и передает в расчетный отдел. Так называемый "Лист показаний к распределению". В моем случае это 91 Гкал по августу. А вот сказать что это за значение расчетный отдел не может. Только инженер может знать текущее ли это показание счетчика или разница между текущим показанием и показанием за прошлый период.
Я предполагаю, что это текущее, накопительное показание. И инженер с расчетами не заморачивался. А девушки из РО какую им цифру дали, ту они и вбили.
Проверить сие можно только в понедельник.

Ну а на счет потерь... Как я понял из принципа работы этих счетчиков, то определенный коэф. потерь уже заложен...
А с работающими теплыми полами будем "разбираться" зимой, а не в августе месяце ))))))

З.Ы. Сентябрьская квитанция у меня "сдулась" с 3043,59р. до 1817,92р. Ляпота

Daive писал(а):

Ну а на счет потерь... Как я понял из принципа работы этих счетчиков, то определенный коэф. потерь уже заложен...

А какие у нас ОДПУ горячей воды и как они работают?
Я у теплоэнергетиков прочитала, что бывают такие, которые всю воду, которая проходит через счетчик, автоматически считают как холодную, если температура ниже 40 градусов Цельсия...

Вот еще версия, почему объем тепла, потраченного на подогрев, увеличился в августе по сравнению с июлем. На повышение объема тепла, расходуемого на подогрев, повлияли 2 фактора:
1. Вода для подогрева забирается из открытого источника, поэтому ее температура зависит в том числе от температуры за бортом. В августе немного похолодало, поэтому вода, забираемая на подогрев, была холодней, чем в июле.
2. В июне ГВС было, в июле подача воды в квартиры шла по прогретой в июне системе. В августе ГВС включили после планового отключения и аварийных работ по ремонту теплотрассы. Система, в которую подавалась горячая вода, была холодная. Чтобы прогреть систему, понадобилось дополнительное количество тепла.

Могло быть такое, или все равно перебор с количеством тепла на подогрев получается?

Alice писал(а):

А какие у нас ОДПУ горячей воды и как они работают?
Я у теплоэнергетиков прочитала, что бывают такие, которые всю воду, которая проходит через счетчик, автоматически считают как холодную, если температура ниже 40 градусов Цельсия...

Хорошой вопрос. С этим, думаю, тоже к главному инженеру. Я к нему смогу пойти только в среду утром.
Хотя может быть у кого-то из Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма есть какие документы, где это сказано...