Страница 2 из 4

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Добавлено: Пт июл 30, 2010 5:43 pm
pianist
leonid писал(а):
Накопительный vs. проточный - у каждого есть свои плюсы и минусы.
По поводу же создания пиковой нагрузки на электросеть: потребляемая мощность проточного ~8 кВт, накопительного ~2кВт - разница в 4 раза.
(Здесь речь идёт именно о пиковой нагрузке, а не об итого потреблённой энергии. Накопительный потребит несколько больше - за счёт поддержания воды в горячем состоянии, на сколько - зависит от качества внутреннего теплоизолятора и разности температур.)

2. Для нагрева 50л воды в водонагревателе расходуется не в 25 раз больше электроэнергии, чем 2л в чайнике, а всего лишь в 8~10 раз. Это понятно из школьного курса физики, 7 класс. (Подсказка: температура)

Я вот теплофизик по образованию, но тут особых знаний для расчетов не нужно. ))) Хотелось бы, конечно, заметить, что далеко не у всех проточники по 8кВт, как правило - 4-5. Но даже если 8. Что верно, то верно, накопительный за усредненную помывку в душе одного человека (5 мин с проточником, либо 25л нагретой воды с накопительным) потребит больше чем в 2 раза: 1,5кВт*ч против 0,7кВт*ч. Но никак не за счет поддержания воды в гор. состоянии - это уже доп. бонус, даже без лирики о внутреннем теплоизоляторе и разности температур ( :shock: каким тут боком разница температур?). А вот если проточник 4,5кВт (чего вполне достаточно для комфортного принятия душа) - это ж получится в 4 раза накопительный больше потребляет за помывку одного индивидуума. Экономия.

Для нагрева 2л до 100С в чайнике требуется порядка 0,19кВт*ч, для нагрева 50л до 70С в нагревателе 2,9кВт*ч. Разница, конечно, не 25 раз, но и не 10.

Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Пт июл 30, 2010 5:49 pm
s-ste1
Ребята согласны открыть новую тему по нагревателям.
https://www.krasnogorie.net/bb3/viewtopic.php?f=87&t=12527&p=228558#p228558 здесь некоторые начальные посты..

leonid писал(а):Накопительный vs. проточный - у каждого есть свои плюсы и минусы.
По поводу же создания пиковой нагрузки на электросеть: потребляемая мощность проточного ~8 кВт, накопительного ~2кВт - разница в 4 раза.
(Здесь речь идёт именно о пиковой нагрузке, а не об итого потреблённой энергии. Накопительный потребит несколько больше - за счёт поддержания воды в горячем состоянии, на сколько - зависит от качества внутреннего теплоизолятора и разности температур.)

2. Для нагрева 50л воды в водонагревателе расходуется не в 25 раз больше электроэнергии, чем 2л в чайнике, а всего лишь в 8~10 раз. Это понятно из школьного курса физики, 7 класс. (Подсказка: температура)



Я вот теплофизик по образованию, но тут особых знаний для расчетов не нужно. ))) Хотелось бы, конечно, заметить, что далеко не у всех проточники по 8кВт, как правило - 4-5. Но даже если 8. Что верно, то верно, накопительный за усредненную помывку в душе одного человека (5 мин с проточником, либо 25л нагретой воды с накопительным) потребит больше чем в 2 раза: 1,5кВт*ч против 0,7кВт*ч. Но никак не за счет поддержания воды в гор. состоянии - это уже доп. бонус, даже без лирики о внутреннем теплоизоляторе и разности температур ( :shock: каким тут боком разница температур?). А вот если проточник 4,5кВт (чего вполне достаточно для комфортного принятия душа) - это ж получится в 4 раза накопительный больше потребляет за помывку одного индивидуума. Экономия.

Для нагрева 2л до 100С в чайнике требуется порядка 0,19кВт*ч, для нагрева 50л до 70С в нагревателе 2,9кВт*ч. Разница, конечно, не 25 раз, но и не 10.

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Добавлено: Пт июл 30, 2010 6:20 pm
rubaxa
rubaxa писал(а):
активное пользование электроприборами при неработающей котельной, проблем с ГВС , а тем более с отоплением не решит.
В Павшинская Пойма необходима работающая котельная.
steven писал(а):
Давайте не будем играть в детский сад. Нормальное функционирование дома без рабочей системы центрального отопления невозможно.
Я и пытался перевести с чайников на серьезность ситуации.

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Пт июл 30, 2010 6:23 pm
Alex
s-ste1 писал(а):
Ребята согласны открыть новую тему по нагревателям.
Баян.
Тут: viewtopic.php?f=73&t=3738
Тут: viewtopic.php?f=73&t=1128
и еще там есть...

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Пт июл 30, 2010 7:05 pm
Mebius
pianist писал(а):
Я вот теплофизик по образованию, но тут особых знаний для расчетов не нужно. ))) Хотелось бы, конечно, заметить, что далеко не у всех проточники по 8кВт, как правило - 4-5. Но даже если 8. Что верно, то верно, накопительный за усредненную помывку в душе одного человека (5 мин с проточником, либо 25л нагретой воды с накопительным) потребит больше чем в 2 раза: 1,5кВт*ч против 0,7кВт*ч. Но никак не за счет поддержания воды в гор. состоянии - это уже доп. бонус, даже без лирики о внутреннем теплоизоляторе и разности температур ( :shock: каким тут боком разница температур?). А вот если проточник 4,5кВт (чего вполне достаточно для комфортного принятия душа) - это ж получится в 4 раза накопительный больше потребляет за помывку одного индивидуума. Экономия.

Только Вы не забывайте что проточник даже 8 киловатный сможет нагреть воду под нормальным напором максимум до 40-45 градусов. А если греть воду в бойлере до 45 градусов, то так же 0,5кВт*ч и получается.
То есть в сухом остатке: По экономике примерно одно и то же, но у бойлера шире диапазон достижимых температур и не даёт драмматической нагрузки на сеть. Бойлер рулез, проточник сакс :D

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Сб июл 31, 2010 12:26 am
Alien
Mebius писал(а):
То есть в сухом остатке: По экономике примерно одно и то же, но у бойлера шире диапазон достижимых температур и не даёт драмматической нагрузки на сеть. Бойлер рулез, проточник сакс :D

Только вот проточник можно непосредственно на кран прикрутить а бойлер надо куда-то вешать, причем крепить основательно (50 литров вес не малый) подводить к нему воду и соответственно отводить нагретую смешивая при этом с холодной... в общем целое хозяйство, которое надо было закладывать еще на этапе ремонта квартиры.

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Сб июл 31, 2010 1:19 am
j_walker
именно так, для того и существуют новостройки, чтобы заранее всё подготовить и воплотить, учитывая особенности национального водоснабжения :)

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Добавлено: Сб июл 31, 2010 2:50 am
leonid
pianist писал(а):
Для нагрева 2л до 100С в чайнике требуется порядка 0,19кВт*ч, для нагрева 50л до 70С в нагревателе 2,9кВт*ч. Разница, конечно, не 25 раз, но и не 10.
Искренне приветствую появление теплофизика среди нас :good:
В своём утверждении я сравнивал расход энергии на:
- нагрев 2л от 28(+/-) гр С до кипения 100 гр(зависимостью от атм. давления пренебрегаем)
- нагрев 50л от 28 гр С (текущая температура холодной воды из крана) до 55-60 гр С.

Ваше квалифицированное сравнение поможет нам охладиться головой :D

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Сб июл 31, 2010 9:01 am
Serezhik
Искренне приветствую появление теплофизика среди нас :good:
В своём утверждении я сравнивал расход энергии на:
- нагрев 2л от 28(+/-) гр С до кипения 100 гр(зависимостью от атм. давления пренебрегаем)
- нагрев 50л от 28 гр С (текущая температура холодной воды из крана) до 55-60 гр С.

а в денежном выражении - нагревать, как топить ассигнациями в сравнении с газом? ((

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Сб июл 31, 2010 1:24 pm
leonid
Serezhik писал(а):
а в денежном выражении - нагревать, как топить ассигнациями в сравнении с газом? ((
О денежном выражении писал уже выше: viewtopic.php?f=87&t=13465#p228506
Использование накопительного выходит менее 300 руб./месяц по электричеству на семью против тарифа УК за ГВС - 341,15 руб./чел. Амортизацию и обслуживание не учитывал.
Испльзование проточного - и того меньше, но черевато перегрузкой электросети.

Вот многих странах централизованное ГВС отсутствует как класс, при этом электропотребление ограничено 3кВт на квартиру. Проточник там - не вариант вообще. Дикари европейцы, что с них возьмёшь.

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Вс авг 01, 2010 10:57 am
Alien
j_walker писал(а):
именно так, для того и существуют новостройки, чтобы заранее всё подготовить и воплотить, учитывая особенности национального водоснабжения :)
Если учитывать все национальные особенности, то кроме водонагревателя надо еще и установку дизель-генератора предусматривать в квартире :D на первом этапе, когда все дома сидели на временной схеме электроснабжения это было весьма актуально.

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Пн авг 02, 2010 6:41 am
Serezhik
Вот многих странах централизованное ГВС отсутствует как класс, при этом электропотребление ограничено 3кВт на квартиру.
Во многих странах нет такого сурового климата.. И в почти всех странах ГАЗ стоит в разы дороже.
Главная наша проблема - отопление и ГВС видимо это сопутствующий товар, хотя могу ошибаться.

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Добавлено: Пн авг 02, 2010 7:57 am
Нюрочка
Mebius писал(а):
Так что я бы всех владельцев проточников расстрелял бы па любому.
от думаю-быть застреленной Вами или сидеть до пришествия без горячей воды :crazy:
искренне хочу поставить бойлер, ан некуда, да и с маленьким ребёнком крайне неудобно ждать пока вскипит чайник/бойлер.
как грицца "что делать?"

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Пн авг 02, 2010 9:39 am
Serezhik
как грицца "что делать?"
боротся за свои законные права и за свою законную котельную и газ!
никто не сделает за нас.. и не стоит ждать холодов ибо чиновники очень долго раскачиваются.
как бороться - https://www.krasnogorie.net/bb3/viewtopic.php?f=87&t=12527&start=240
1.доводите информацию
2.собирайте подписи
3.шлите жалобы
4.привлекайте СМИ

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Добавлено: Пн авг 02, 2010 11:02 am
leonid
Нюрочка писал(а):
Mebius писал(а):
Так что я бы всех владельцев проточников расстрелял бы па любому.
от думаю-быть застреленной Вами или сидеть до пришествия без горячей воды :crazy:
искренне хочу поставить бойлер, ан некуда, да и с маленьким ребёнком крайне неудобно ждать пока вскипит чайник/бойлер.
как грицца "что делать?"

Во всём здравый смысл нужен. Бойлер предпочтительнее в первую очередь по электрике. Но если условия не позволяют - что же мучить себя? Когда не было у меня возможности установить бойлер - пользовался проточником.

Полностью поддерживаю Serezhik относительно борьбы за свои права. Но, судя по всему, борьба будет продолжительной, а каждый день приятнее таки начинать и заканчивать душем комфортной температуры.

Надеясь, что ваши соседи себе выберут бойлер, лично Вам, учитывая условия, доктор прописал бы установить проточник немедленно :wink:
Только будьте внимательны с электрикой и мощностью. Бывают, например, маломощные проточники и 3.5кВт - напор при хорошей температуре будет отнюдь не как у нормального душа, но уже качественно лучше, чем холодный душ.

с маленьким ребёнком крайне неудобно ждать пока вскипит чайник/бойлер
Бойлер не кипятит воду, а нагревает максимум до ~70?C. Обычно вода в нём уже нагретая - ждать не надо.
Если же вы только что обнаружили, что гор.воды нет и включаете бойлер - тёплый душ на одного станет возможным уже минут через 15.

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Добавлено: Пн авг 02, 2010 12:20 pm
Alien
pianist писал(а):
Для нагрева 2л до 100С в чайнике требуется порядка 0,19кВт*ч, для нагрева 50л до 70С в нагревателе 2,9кВт*ч. Разница, конечно, не 25 раз, но и не 10.

Еще нужно учитывать что бойлер не только нагревает воду до 70 градусов, но и поддерживает температуру воды в бойлере, что, несомненно, требует дополнительных затрат электроэнергии.

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Пн авг 02, 2010 12:55 pm
Mebius
Я удивляюсь... Монтировать бойлер - великая проблема, а тянуть тройную 4-ку от щитка - как раз плюнуть, да? :D

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Пн авг 02, 2010 2:39 pm
witch
Тут каждый выбирает сам. Кому-то нравится длительное ожидание для всех членов семьи на помывку и риск затопить соседей, если бойлер прорвет, а кому-то нравится получать горячую воду через несколько секунд после включения. :D
На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет! :wink:

to Mebius, тянуть надо было 6х4, так во всяком случае было написано в инструкции к моему проточнику. :)

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Пн авг 02, 2010 2:44 pm
Нюрочка
Mebius, не смотря на то, что моя дочь в восторге от Вашей мышки в кошке, в корне с Вами не согласна. Ставить на чашу весов 50-ти киллограммовую дуру с горячей водой у меня над головой или кабель, идущий под потолком в коробе не есть комильфо :P

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Добавлено: Вт авг 03, 2010 5:30 pm
SIRSERGIO
Пользуюсь уже несколько лет проточными нагревателями.
Был какой-то израельский 5 квт сломался через два года
Сейчас купил сименс 6квт
5 квт было недостаточно для полноценного душа
6 квт отлично ничего больше не надо.
Из недостатков проточников, то что это большая нагрузка, для него надо ставить отдельный автомат и вести отельный провод, т е поставить после ремонта его проблематично.

Накопительный занимает много места, постоянно греет воду, т е либо он будет сутками греть воду, либо вы периодически будете его выключать ( на ночь например ), тогда будете утром мыться холодной.
Бак 50 литров хватает на 2 человек максимум, третий будет мыться холодной водой, либо ждать минут 40 когда нагреется.