Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

to AndreyD, я никого в заблуждение не ввожу.
Возврат письма с пометкой адресат не найдет - это фактический отказ получать письма.
Если у Вас дошло письмо до УК ПАВШИНО, то я за Вас рада.

Вопрос об оплате за услуги ЖКХ довольно острый. Посмотрите свои договора с СУ и другими продавцами. Если есть пункт по оплате услуг ЖКХ Вами, то платить надо по идее продавцу, за то, что он содержал... дом до момента получения Вами права собственности. Но расходы должны быть доказаны предъявлением соответствующих документов обосновывающих траты и расчетов.
Если строк по оплате нет, то платить надо с момента начала пользования услугами, а если подписан договор с УК, то с момента начала предоставления услуг или иных сроков, которые также должны быть прописаны в договоре.

Alexisss писал(а):

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАСЕЛЕНИЮ

Для Собственников жилых помещений.

4. Сотрудники УК ПАВШИНО предложат Вам подписать значительное количество документов, под предлогом того, что до момента подписания этих документов ключи Вам не могут быть выданы. В список таких документов входят: Договор управления, заявление о вступлении в ТСЖ, доверенность на председателя ТСЖ, договор на Технический надзор, договор на выполнение проектных работ по разделу "Электрооборудование" (Электропроект). Также Вам будет выдана квитанция (или несколько) на оплату единовременного взноса, коммунальных услуг авансом за 4 месяца, другие услуги.

10. После завершения указанных формальностей, Вы, независимо от того, дали ли Вам ключи или нет, имеете полное право установить новую дверь в Вашу квартиру и начать в ней ремонт.

11. В кратчайшие сроки заключить прямой Договор с Мосэнергосбытом на поставку электроэнергии (Договор можно заключить в приемной ИГ). Не заключать никаких договоров на поставку электроэнергии с УК "Павшино". Адрес Приемной ИГ - адрес: Подмосковный бульвар, д.11 (корпус 20), подъезд №6, кв.361.Тел: 8-498-725-01-80, 8-926-755-33-62

С новосельем!

Вопросы по трём изложенным выше пунктам:
1. Если есть ПС то проект электрики делать необязательно и Технический надзор также необязателен?
2. Каким образом сдавать электрику в эксплуатацию? Акт освидетельствования скрытых работ на электрику не требуется?
3. Мосэнергосбыт не требует Акта допуска квартиры к эксплуатации при подписании договора?

1. Технадзор, тем более от организации, не имеющей право его осуществлять (нет свидетельства СРО), да и не имеющей это делать - не нужен однозначно. Электропроект советую все-таки сделать, НО в нормальных организациях, по нормальным ценам, а не в тех, которые из Ваших денег платят откаты УК ПАВШИНО.
2. А кто требует от Вас сдавать электрику в эксплуатацию? Что касается Актов скрытых работ, то сделайте побольше фотографий укладки электрики (гофр) в полу, стенах и т.д. и храните их на всякий пожарный. Да и если Вы все-таки сделали сначала нормальный проект, то неплохо и исполнительную сделать, на будущее, если надо будет ремонт делать.
3. В перечне документов МЭС таких бумаг нет, посмотрите тему "Инструкция: боремся за свет"

На сайте СУ-155 http://www.su155.ru/ru/sale/project/electric/yps/
они пишут, что требуется сдача инспектору Ростехнадзора. Я так понимаю, имея право собственности, я никому ничего сдавать не должен?

big_alex767 писал(а):

На сайте СУ-155 http://www.su155.ru/ru/sale/project/electric/yps/
они пишут, что требуется сдача инспектору Ростехнадзора. Я так понимаю, имея право собственности, я никому ничего сдавать не должен?

Вы купили квартиру по "вторичке" (т.е. по договору купли-продажи), у нее уже был хозяин (СУ-155 или другие компании) которые ее построили, ввели в эксплуатацию и оформили право собственности.
Вот на этапе ввода в эксплуатацию может быть и нужно было (СУ) сдавать квартиру (и дом) Ростехнадзору.

Alexisss писал(а):

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАСЕЛЕНИЮ


8. Тщательно изучив Договор и составив Протокол разногласий, Вам необходимо распечатать его в двух экземплярах и взять с собой при следующем визите в УК ПАВШИНО (например, в тот день, который Вы указали в заявлении, см. п.6 Инструкции). В офисе УК ПАВШИНО Вы должны предложить сотруднику УК ПАВШИНО либо подготовить версию Договора с теми правками, которые Вам нужны, либо подписать Договор в неизменном виде. В последнем случае известите сотрудника УК ПАВШИНО, что Договор Вы подпишите с пометкой "Подписано с Протоколом Разногласий".

9. В случае, если сотрудник УК ПАВШИНО готов подписать Договор либо в измененном виде, либо он готов подписать Протокол Разногласий, на этом история с Договором заканчивается. В случае, если сотрудник УК ПАВШИНО отказывается подписать Протокол Разногласий, Вам в любом случае необходимо сделать соответствующую пометку (см. п.8 инструкции) в тех местах, где Вы подписываетесь, а копию Протокола Разногласий приложить к Заявлению по следующей форме https://docs.google.com/document/edit?id=1Subm2KGq2-RdEDwdo60MV0bLLJXBtLkNCTiqZUxCflM&hl=ru. Естественно, заявление необходимо сдать под роспись в канцелярию УК ПАВШИНО.

10. После завершения указанных формальностей, Вы, независимо от того, дали ли Вам ключи или нет, имеете полное право установить новую дверь в Вашу квартиру и начать в ней ремонт.

11. В кратчайшие сроки заключить прямой Договор с Мосэнергосбытом на поставку электроэнергии (Договор можно заключить в приемной ИГ). Не заключать никаких договоров на поставку электроэнергии с УК "Павшино". Адрес Приемной ИГ - адрес: Подмосковный бульвар, д.11 (корпус 20), подъезд №6, кв.361.Тел: 8-498-725-01-80, 8-926-755-33-62

я правильно понимаю - из пункта 8 следует, что договор на управление с УК в любом случае (и виде) подписывать надо?

Необходимо лишь оплачивать счета за ЖКУ. Это Ваша обязанность по ЖКРФ. А кому Вы будете их оплачивать? Очевидно - УК. Просто надо сделать так, чтобы Вам не пришлось оплачивать то, за что платить не надо. Поэтому Договор подписать надо, но в правильной редакции.

Alexisss писал(а):

Необходимо лишь оплачивать счета за ЖКУ. Это Ваша обязанность по ЖКРФ. А кому Вы будете их оплачивать? Очевидно - УК. Просто надо сделать так, чтобы Вам не пришлось оплачивать то, за что платить не надо. Поэтому Договор подписать надо, но в правильной редакции.

да, я подразумеваю, что НЕ подписывать вообще никаких договоров (и просто оплачивать коммуналку тем организациям, которые предоставляют услуги) не получится?
сорри если это глупый вопрос, я никогда этим не занималась (в студенчестве - общага, потом - съемные квартиры)

А куда Вы будете платить? По каким реквизитам? На какой лицевой счет? Вопрос, кстати, ни разу не глупый . Пока можно оплачивать напрямую только Мосэнергосбыту за свет. А за воду, отопление и эксплуатацию - это УК, к сожалению. Но платить надо! Не больше и не меньше, чем положено по закону.

Никто не может заставить собственника заключать договор.
Договор составлен явно для тех, кто собственником не является, т.е. по существу бесправен.
Счет за ЖКХ выставляет эксплуатирующая дом организация. В нашем случае это УК Павшино. Реквизиты данной УК не для кого не секрет...

Регламент оплаты услуг ЖКХ.
1. При заселении получаете от УК Павшино кипу документов в т.ч. договор на управление домом. В бухгалтерии берете квитанцию с указанным вашим лицевым счётом.
2. Оформляете правильную квитанцию с указанием правильных статей оплаты и тарифов, шаблон квитанции в эл виде берём из этой ветки http://www.pavshinka.ru/viewtopic.php?t=2372&postdays=0&postorder=asc&start=100. Сам ещё не оформлял - если будут вопросы - задать в той же ветке. Оплачиваете квитанцию как законопослушный гражданин, квитки об оплате надёжно храним у себя.
3. Внимательно изучаем предлагаемый вам договор на упралвение домом (см.п.1.) и по всем неадекватным пуктам составляем протокол разногласий, просим внести изменения и предоставить вам лично под подпись исправленный довгор. Договор с протоколом передаём в канцелярию под входящий номер. Ждём исправленную версию, либо отказ (что вероятнее). После получения формального отказа на внесение исправлений живём спокойно и платитм ЖКХ по квитанции.
Так кажется?

addy писал(а):

Регламент оплаты услуг ЖКХ.
1. При заселении получаете от УК Павшино кипу документов в т.ч. договор на управление домом. В бухгалтерии берете квитанцию с указанным вашим лицевым счётом.
2. Оформляете правильную квитанцию с указанием правильных статей оплаты и тарифов, шаблон квитанции в эл виде берём из этой ветки http://www.pavshinka.ru/viewtopic.php?t=2372&postdays=0&postorder=asc&start=100. Сам ещё не оформлял - если будут вопросы - задать в той же ветке. Оплачиваете квитанцию как законопослушный гражданин, квитки об оплате надёжно храним у себя.
3. Внимательно изучаем предлагаемый вам договор на упралвение домом (см.п.1.) и по всем неадекватным пуктам составляем протокол разногласий, просим внести изменения и предоставить вам лично под подпись исправленный довгор. Договор с протоколом передаём в канцелярию под входящий номер. Ждём исправленную версию, либо отказ (что вероятнее). После получения формального отказа на внесение исправлений живём спокойно и платитм ЖКХ по квитанции.
Так кажется?

Если договор разногласий одной из сторон не подписан, формально, договор не считается заключенным.

У меня был опыт заселения с протоколом разногласий, причем, наверно, один из первых.

Почитала инструкцию. Не, ребят. Вы написали почти так, как надо,но не совсем.
Во-первых, эта инструкция годится для НЕ СОБСТВЕННИКОВ, да и то, в нее надо вносить дополнения.
Вдаваться в подробности не буду, но перед выполнением инструкции надо сделать:
шаг 0.1 - обратиться к продавцу или в КРА с наивным письменным запросом, кто осуществляет управление домом. Получить ответ, что УК.
шаг 0.2. - обратиться в УК с наивным письменным запросом, при условии подписания каких документов УК предоставит Вам ключи от квартиры и доступ в дом. Получить ответ.
Далее все так, как описано в инструкции. То есть

Alexisss писал(а):

2. Взяв документы, подтверждающие покупку Вами квартиры, Вы идете в офис УК "Павшино", отдел Заселения, по адресу Московская область, г. Красногорск, ул. Спасская, д. 4 (мкр. 1, корп. 14) Тел.: 8 (498) 725-03-31, 8 (498) 725-03-32. С собой иметь копии всех документов.

3. В офисе УК "Павшино" Вы обращаетесь к сотрудникам, занимающимся выдачей ключей и предлагаете им выдать Вам ключи по причине того, что Вы являетесь собственником квартиры, она Вам передана по Акту приемки-передачи продавцом квартиры, взаимных претензий у Вас с продавцом нет, а значит, Вам ничего не может помешать начать законное пользование Вашей собственностью.

4. Сотрудники УК ПАВШИНО предложат Вам подписать значительное количество документов, под предлогом того, что до момента подписания этих документов ключи Вам не могут быть выданы. В список таких документов входят: Договор управления, заявление о вступлении в ТСЖ, доверенность на председателя ТСЖ, договор на Технический надзор, договор на выполнение проектных работ по разделу "Электрооборудование" (Электропроект). Также Вам будет выдана квитанция (или несколько) на оплату единовременного взноса, коммунальных услуг авансом за 4 месяца, другие услуги.

5. Вам необходимо еще раз вежливо и доходчиво объяснить сотруднику УК ПАВШИНО, что получение Вами ключей никак не завязано на подписание указанных выше документов, оплату счетов, и на этом основании еще раз предложить сотруднику УК ПАВШИНО выдать Вам ключи.

6. Скорее всего, даже после этого ключи Вам не отдадут. В таком случае, необходимо забрать с собой весь комплект документов, предложенных УК ПАВШИНО, и написать заявление по следующему образцу: https://docs.google.com/document/edit?id=1h7hZIz-JKTOOblX1C5Y0KxmXvb4DxhIMGJTIwuaS41I&hl=ru Такое заявление следует отдать под роспись в канцелярию УК ПАВШИНО.

7. Вернувшись домой, Вам необходимо тщательно рассмотреть Договор на управление, предложенный УК ПАВШИНО и составить Протокол разногласий по следующей форме: https://docs.google.com/document/edit?id=13csghVjhLMiMFaT3U9eFhyuT-iaSHcLByy9vlwO7tU4&hl=ru. Обратите внимание, что Вами должны быть тщательно изучены, в первую очередь, вопросы размера тарифа на "Управление" и остальных тарифов. Тарифы, указанные в договоре, должны быть идентичны приведенным http://www.newtariffs.ru/tariff/tarify-razmer-platy-za-soderzhanie-i-tekushchii-remont-domov-kvartplatu-dlya-zhitelei-g-krasn, http://www.newtariffs.ru/tariff/tarify-na-kommunalnye-uslugi-dlya-zhitelei-g-krasnogorsk-i-krasnogorskogo-raiona-moskovskaya-.

П. 7 - не совсем верно. В первую очередь должен быть тщательно изучен предмет договора, а не тарифы. И этот пункт должен обязательно быть указан в протоколе разногласий. Целиком. Весь предмет. Чтобы не было потом поводов говорить, что все существенные условия договора были согласованы, а тарифы, мол, к существенным условиям не относятся, а раз так, то договор был заключен.
Предмет же договора является существенным условием любого договора и разногласия по предмету договора - это однозначное несогласование всех существенных условий.

Alexisss писал(а):

8. Тщательно изучив Договор и составив Протокол разногласий, Вам необходимо распечатать его в двух экземплярах и взять с собой при следующем визите в УК ПАВШИНО (например, в тот день, который Вы указали в заявлении, см. п.6 Инструкции). В офисе УК ПАВШИНО Вы должны предложить сотруднику УК ПАВШИНО либо подготовить версию Договора с теми правками, которые Вам нужны, либо подписать Договор в неизменном виде. В последнем случае известите сотрудника УК ПАВШИНО, что Договор Вы подпишите с пометкой "Подписано с Протоколом Разногласий".

Тоже неточно. К протоколу должна быть сопроводиловка в двух экземплярах. Сотрудники отдела заселения не занимаются приемом и подписанием протоколов разногласий. Вас пошлют с этим протоколом к секретарю. Секретарь протокол примет и зарегистрирует.
Однако, если у Вас не будет сопроводиловки, секретарю не на чем будет поставить отметку о приеме протокола разногласий. И у Вас на руках не останется никаких свидетельств, что этот протокол вообще был и Вы его в УК передавали.

Alexisss писал(а):

9. В случае, если сотрудник УК ПАВШИНО готов подписать Договор либо в измененном виде, либо он готов подписать Протокол Разногласий, на этом история с Договором заканчивается. В случае, если сотрудник УК ПАВШИНО отказывается подписать Протокол Разногласий, Вам в любом случае необходимо сделать соответствующую пометку (см. п.8 инструкции) в тех местах, где Вы подписываетесь, а копию Протокола Разногласий приложить к Заявлению по следующей форме https://docs.google.com/document/edit?id=1Subm2KGq2-RdEDwdo60MV0bLLJXBtLkNCTiqZUxCflM&hl=ru. Естественно, заявление необходимо сдать под роспись в канцелярию УК ПАВШИНО.

Пункт 9 - неверно. Отметку о наличии протокола разногласий в договоре надо ставить по-любому, вне зависимости от того, согласен или нет сотрудник УК ПАВШИНО подписать протокол разногласий. Иначе УК скажет, что протокол отдельно, а договор отдельно. И наличие подписанного протокола разногласий не свидетельствует, что Вы потом, в тот же день, не согласились с условиями Укашного договора.
По опыту - даже если Ваш договор на каждой странице будет исписан такими отметками, УК до последнего будет упираться, что договор был подписан без протокола разногласий.

А после пункта 9 для несобственника начинается самый сложный этап. Если Вам не удалось внести изменения в договор, и Вы подписали его с протоколом разногласий, Вам очень желательно ухитриться не совершать действий, которые могут быть истолкованы как согласие заключить договор с УК на их условиях.
А к таким действиям могут быть отнесены: оплата квитанций УК, предъявление жалоб и претензий к УК, регистрация в квартире, оплата отключения стояков, и т.д. и т.п... (см. п. 3 ст. 438 ГК РФ).
В общем, сидеть Вам с этим протоколом разногласий тише травы ниже воды и не высовываться, пока не будет оформлено право собственности.


Что касается собственников, то для них инструкция должна быть вообще другой.
Собственникам следует никуда не обращаться при заселении. Просто выносить дверь и занимать помещение, собственником которого Вы являетесь.
А по поводу заключения договора и оплаты ЖКУ обращаться в созданное застройщиком ТСЖ, к которому относится Ваш дом. Если ТСЖ не ответит - это уже не Ваши проблемы.
А если Ваш дом находится в управлении ДЭЗ-а и Вы до сих пор не получили ключи - то обращаться для заключения договора в ДЭЗ.

serik писал(а):

Если договор разногласий одной из сторон не подписан, формально, договор не считается заключенным.

Нет, Серик, все не так.
Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. (п. 1 ст. 432 ГК РФ).
Если по каким-то условиям договора возникли разногласия, составляется протокол разногласий.
Не важно, обе стороны или только одна подписала этот протокол. Главное, что он был.
То есть хотя бы одна из сторон выразила несогласие с условиями договора.
Подписание протокола разногласий обоими сторонами не свидетельствует о заключении договора, напротив, оно свидетельствует о том, что стороны согласия не достигли.
О достижении согласия между сторонами могут свидетельствовать либо новый договор либо протокол согласования разногласий.
Протокол разногласий и протокол согласования разногласий - вещи разные.
В первом указываются разногласия.
Во втором - в какой редакции стороны договорились читать пункты, по которым были разногласия.

Ну так вот.
Договор будет считаться незаключенным при выполнении трех условий:
1) есть договор, в котором имеются отметки о наличии протокола разногласий,
2) есть протокол разногласий, подписанный хотя бы с одной стороны, и переданный другой стороне
3) нет протокола согласования разногласий

Alice писал(а):

serik писал(а):

Если договор разногласий одной из сторон не подписан, формально, договор не считается заключенным.

Нет, Серик, все не так.
Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. (п. 1 ст. 432 ГК РФ).
Если по каким-то условиям договора возникли разногласия, составляется протокол разногласий.
Не важно, обе стороны или только одна подписала этот протокол. Главное, что он был.
То есть хотя бы одна из сторон выразила несогласие с условиями договора.
Подписание протокола разногласий обоими сторонами не свидетельствует о заключении договора, напротив, оно свидетельствует о том, что стороны согласия не достигли.
О достижении согласия между сторонами могут свидетельствовать либо новый договор либо протокол согласования разногласий.
Протокол разногласий и протокол согласования разногласий - вещи разные.
В первом указываются разногласия.
Во втором - в какой редакции стороны договорились читать пункты, по которым были разногласия.

Ну так вот.
Договор будет считаться незаключенным при выполнении трех условий:
1) есть договор, в котором имеются отметки о наличии протокола разногласий,
2) есть протокол разногласий, подписанный хотя бы с одной стороны, и переданный другой стороне
3) нет протокола согласования разногласий

Естественно, имелось ввиду, что подписан протокол согласования разногласий. Спасибо за замечание.

Alexisss писал(а):

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАСЕЛЕНИЮ


7. Вернувшись домой, Вам необходимо тщательно рассмотреть Договор на управление, предложенный УК ПАВШИНО и составить Протокол разногласий по следующей форме: https://docs.google.com/document/edit?id=13csghVjhLMiMFaT3U9eFhyuT-iaSHcLByy9vlwO7tU4&hl=ru.

Читаю договор - Сплошные разногласия . Кто-нибудь если уже составлял такой протокол разногласий, плиз помогите Хотя бы одним глазком взглянуть

Ирина&ко писал(а):

Alexisss писал(а):

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАСЕЛЕНИЮ


7. Вернувшись домой, Вам необходимо тщательно рассмотреть Договор на управление, предложенный УК ПАВШИНО и составить Протокол разногласий по следующей форме: https://docs.google.com/document/edit?id=13csghVjhLMiMFaT3U9eFhyuT-iaSHcLByy9vlwO7tU4&hl=ru.

Читаю договор - Сплошные разногласия . Кто-нибудь если уже составлял такой протокол разногласий, плиз помогите Хотя бы одним глазком взглянуть

Не воспринимайте этот протокол, как "единственный шанс", воспринимайте как "предварительный протокол". Протокол станет протоколом только после вашей с УК обоюдной подписи. До этого момента - думайте, обсуждайте предлагайте. Ну а сначала, перечислите те пункты, которые, по вашему разумению, ну совсем никак не согласуются с вашими представлениями о прекрасной жизни. Отнесите в УК под входящий и ждите ответа

Alice писал(а):

Что касается собственников, то для них инструкция должна быть вообще другой.
Собственникам следует никуда не обращаться при заселении. Просто выносить дверь и занимать помещение, собственником которого Вы являетесь.
А по поводу заключения договора и оплаты ЖКУ обращаться в созданное застройщиком ТСЖ, к которому относится Ваш дом. Если ТСЖ не ответит - это уже не Ваши проблемы.
А если Ваш дом находится в управлении ДЭЗ-а и Вы до сих пор не получили ключи - то обращаться для заключения договора в ДЭЗ.

Соседи, добрый день!
Являюсь собственником (адрес в подписи). Поехал на неделе в УК ПАВШИНО за ключами. Все прошло как описывали бывалые соседи - подсунули кучу документов на подпись и квитанцию на 75 т.р. На мой вопрос - "а где же ключи" - сказали "нету. оплатите квитанцию - появятся". Я им - "у меня вопросы к договору, надо сначала вопросы решить, подписать, потом оплата. согласно подписанному договору". Они мне (точнее он - "уважаемый" Андрей Владимирович из кабинета 5) - "тогда вам в отдел по работе с населением, пусть с вами работу проведут". И это в мой первый визит в УКП! Такое ощущение, что не я их нанимаю моим домом управлять и возможно буду платить им деньги и собираюсь требовать с них результат за уплаченные мной деньги, а они разрешают мне жить в их доме.
При этом квартирного счетчика у меня нет - видимо украли не установили строители, и вопрос - как люди в такой ситуации решают вопрос с наличием электричества?
Кроме этого вопрос - а все ли платили 137 руб с метра за вывоз КГМ? все ли платили неясные 99 руб с метра - единовременный взнос? и все ли заключали договор тех надзора еще за 98 руб с метра? эти три платежа нет никакого желания платить. (консьерж и охрана - лесом, про это вообще молчу). и откуда у меня в платежке счет на 3000 руб за электричество (с 01.06 по тарифу 818 руб), если я вообще еще ни киловатта не потратил и даже счетчика не имею?
правильно ли я понимаю, что сопроводиловку и протокол разногласий к договору нести к секретарю УК ПАВШИНО под роспись, а также просьбу пересчитать выданную квитанци из расчета того, что я должен платить по ЖК РФ, а не из расчета того, что с меня хочет содрать УК ПАВШИНО?
кроме этого у меня в договоре купли-продажи фраза, что обязуюсь платить платежи с момента подписания ключевой справки Покупателем (т.е. мной) а я ее еще не подписывал, по-моему самая ранняя дата с какой мне могут начислять коммуналку в этом случае - это с даты регистрации ПС (21.07.2010) или я ошибаюсь?
а что делать с отсутствием эл. счетчика? без электричества даже свою дверь поставить не представляется возможным.
спасибо!

и еще вопрос - если кто заключил нетиповой договор с УК ПАВШИНО (с внесенными в их проект договора своими изменениями) - поделитесь опытом процесса заключения и сканом договора (если не секрет).
готов поделится своим протоколом разногласий (который пока в процессе оформления).
и что совсем взбесило: я принес в УК ПАВШИНО для получения ключей документы основания - докумедоговор-купли продажи, зарегистрированный в рег. палате и свидетельство о ПС, а получил проекты документов от УК ПАВШИНО в которых я оказывается "буду являться Будущим собственником" - что за бред вообще? (эмоции )