Страница 2 из 4

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Чт фев 11, 2010 6:23 pm
Steven
Bencli писал(а):
Хотел уточнить пару вопросов:

1. Я правильно понимаю, что Некоммерческое Партнерство - это и будет ТСЖ официально?
Нет
Bencli писал(а):
2. Договор на управление домом с кем будет заключаться: с ТСЖ или напрямую с ООО "ДЭЗ"? С кого спрашивать потом?
Между жителем и ДЭЗом.
Bencli писал(а):
3. Допустим, если будет ТСЖ, то оно в свою очередь заключит договор с ООО "ДЭЗ". Договор на управление дома будет составлен свой или же возьмут шаблон договора ООО "ДЭЗ" ?
В данный момент будут прямые договора. ТСЖ у нас есть только созданное СУ-155. Другое в настоящий момент создать нельзя.
Bencli писал(а):
4. Я хочу понять, ну допустим, создали ТСЖ, оформили партнерство с ДЭЗ, провели собрание жильцов, единогласно решили переходить, далее шаги?
Оформлять с людьми договора с ТСЖ с указанием дат его принятия в силу? И как же старый договор с УК и можно ли его расторгнуть в одностороннем порядке?
Вы совсем не поняли.

В настоящий момент уже существует карманное ТСЖ от СУ-155. Чтобы уйти от УК "Павшино", мы проводим голосование СОБСТВЕННИКОВ помещений в домах.

Собрание собственников - это высший орган управления домом, и никакие ТСЖ этому не могут препятствовать.

Общее собрание собственников избирает способ управления домом - прямые договора с ДЭЗом. Сразу после этого договора с УК "Павшино" автоматически теряют силу.

В учредители ДЭЗа входит это самое Некоммерческое Партнерство, о котором мы сейчас говорим. В Некоммерческое Партнерство может войти любой житель и ходить на собрания, принимать решения. У Некоммерческое Партнерство - блокирующий голос по всем крупным вопросам.


Понятно?

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Чт фев 11, 2010 6:25 pm
Гала7
Steven писал(а):
Понятно?
О, да! вот теперь совсем да :wink:

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Чт фев 11, 2010 6:33 pm
Bencli
спасибо, теперь все более менее стало ясно

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Чт фев 11, 2010 6:36 pm
Steven
Bencli писал(а):
теперь все более менее стало ясно
Выделю тогда красным суть, краткое содержание первого поста :)

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Чт фев 11, 2010 7:59 pm
Botinokэто Я
DmKorneev писал(а):
Botinokэто Я - не узнал про офф. зп консъержов ?
в нашем подъезде и получает и расписывается за 10000 руб + 2400 руб за мытье подъезда 1й этаж ежедневно остальные 1или 2 раза в месяц
с 01.10 не прибавили ни 1 рубля несмотря на то что с подъезда стали собирать на 5916 (520-433=87*68) руб. больше. и всего собирают 520*68=35360руб.

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Чт фев 11, 2010 9:52 pm
КИО
В уставе есть много ляпов, если не сложно, то помоги Галина, готов отослать свои замечания, но я не мастак писать Уставы. Прошу по возможности публиковать свои замечания к тексту самого документа, ведь от правильности зависит наша дальнейшая судьба. НУ, крючкотвор и буквоед я, ну такой я.... :) 8)

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Чт фев 11, 2010 11:34 pm
marviko
Botinokэто Я писал(а):

для того, чтобы узаконить все наши требования, они предложили нам обдумать возможность создания Некоммерческое Партнерство (некоммерческое партнерство жителей)
в ином случае законного способа все это нам гарантировать нет

Почему же нет. Есть способ - на базе закона "Об общественных объединениях", самый что ни на есть законный.

http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html#p62

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 4:49 am
BeSeN_OK
Дурной вопрос.. Мужем навеяно =)

В общем, с прибылью всё понятно. А что делать, если вдруг (ну мало ли что случается) будут убытки? Кто это будет возмещать?

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 10:19 am
Bencli
скажите, а НЕ собственник может стать членом Некоммерческое Партнерство?

скажем так, формально это моя квартира, я в ней прописан и я живу со своей семьей, плачу за коммуналку, решаю все вопросы и т д, а официально собственником является мой отец.

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 11:03 am
Botinokэто Я
BeSeN_OK писал(а):
Дурной вопрос.. Мужем навеяно =)

В общем, с прибылью всё понятно. А что делать, если вдруг (ну мало ли что случается) будут убытки? Кто это будет возмещать?
есть договоренность с ДЭЗом, что пока Некоммерческое Партнерство не выйдет на самоокупаемость, они будут дотировать. расходы не безумно велики (по меркам бизнеса около 100000 руб: аренда помещения, 1 ставка сотрудника приемной, канцтовары, связь.) вариант собирать с членов Некоммерческое Партнерство вступительные и ежегодные взносы кажется нам неверной.
Bencli писал(а):
скажите, а НЕ собственник может стать членом Некоммерческое Партнерство? скажем так, формально это моя квартира, я в ней прописан и я живу со своей семьей, плачу за коммуналку, решаю все вопросы и т д, а официально собственником является мой отец.
скажем так, формально это как раз квартира вашего отца, а по факту ваша. нет НЕ собственник НЕ МОЖЕТ быть членом Некоммерческое Партнерство. иначе любой человекможет прийти и сказать что он типа почти собственник или инвестор или векселедержатель. к сожалению ПС+паспорт это будет единственное основание вступления в Некоммерческое Партнерство. другое дело, что отец может стать членом Некоммерческое Партнерство и оформить на вас доверенность на присутствие на собраниях и делигировать вам право голоса. и ему нет необходимости приходить лично. вы сами и принесете от него заявление на вступление.
в отличие от ТСЖ от СУ, мы даже не рассматриваем вариант предложения жителям подписывать доверенности на имя председателя правления или еще кого.

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 11:13 am
Bencli
спасибо , ответ понятен, скорее всего так и сделаю, когда начнете принимать в Некоммерческое Партнерство.

просто не хочется отца теребит по каждому чиху

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 3:36 pm
ivanchevsky
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
Статья 8. Некоммерческие партнерства
1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.
Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.
2. Некоммерческое партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
3. Члены некоммерческого партнерства вправе:
участвовать в управлении делами некоммерческого партнерства;
получать информацию о деятельности некоммерческого партнерства в установленном учредительными документами порядке;
по своему усмотрению выходить из некоммерческого партнерства;
если иное не установлено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства, получать при выходе из некоммерческого партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, за исключением членских взносов, в порядке, предусмотренном учредительными документами некоммерческого партнерства;
получать в случае ликвидации некоммерческого партнерства часть его имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, либо стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, если иное не предусмотрено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства.
4. Член некоммерческого партнерства может быть исключен из него по решению остающихся членов в случаях и в порядке, которые предусмотрены учредительными документами некоммерческого партнерства.
Член некоммерческого партнерства, исключенный из него, имеет право на получение части имущества некоммерческого партнерства или стоимости этого имущества в соответствии с абзацем пятым пункта 3 настоящей статьи.
5. Члены некоммерческого партнерства могут иметь и другие права, предусмотренные его учредительными документами и не противоречащие законодательству.

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 4:50 pm
НВ
С небес на землю.
Steven писал(а):
Собрание собственников - это высший орган управления домом, и никакие ТСЖ этому не могут препятствовать.

Не понятно. Это как? :?
Хотите - не хотите, но есть зарегистрированное ТСЖ. Решения ТСЖ обязательны для выполнения всеми жителями - и собственниками, и несобственниками. ТСЖ создавать нужно как бы Вам этого не хотелось и что бы Вы не писали - времени нет и т.д. и т.п. А для этого нужно большинству собственников проголосовать за смену председателя, правления, ревизионной комиссии и т.д. и т.п. и создавать свое, из жильцов, чтобы потом нанять того, кого хотим, и спрашивать с тех, с кем заключим договоры.

Вы сами это реально представляете - создается какое-то Некоммерческое Партнерство в районе и начинает заключать договора. Даже если все собственники и несобственники района будут числиться в этом Некоммерческое Партнерство, ТСЖ от УК (Застройщика) тут же опротестует все решения и будет право.

Сначала нужно менять ТСЖ от УК и создавать свое. А для этого всем нужно войти в имеющееся ТСЖ и "изнутри" влиять на его решения.

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 4:56 pm
Steven
НВ писал(а):
СХотите - не хотите, но есть зарегистрированное ТСЖ. Решения ТСЖ обязательны для выполнения всеми жителями - и собственниками, и несобственниками.
Не правы. Собрание собственников - высший орган управления домом. Он собирается и принимает решение СМЕНИТЬ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ НА ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ (ДЭЗом). И ВСЕ. И ТСЖ ОТ СУ-155 НЕТ. ТСЖ автоматически становится нелегитимным.

ТСЖ, кстати, тоже создается собственниками на собрании :)

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 4:59 pm
serik
НВ писал(а):
С небес на землю.
Steven писал(а):
Собрание собственников - это высший орган управления домом, и никакие ТСЖ этому не могут препятствовать.

Не понятно. Это как? :?
Хотите - не хотите, но есть зарегистрированное ТСЖ. Решения ТСЖ обязательны для выполнения всеми жителями - и собственниками, и несобственниками. ТСЖ создавать нужно как бы Вам этого не хотелось и что бы Вы не писали - времени нет и т.д. и т.п. А для этого нужно большинству собственников проголосовать за смену председателя, правления, ревизионной комиссии и т.д. и т.п. и создавать свое, из жильцов, чтобы потом нанять того, кого хотим, и спрашивать с тех, с кем заключим договоры.

Вы сами это реально представляете - создается какое-то Некоммерческое Партнерство в районе и начинает заключать договора. Даже если все собственники и несобственники района будут числиться в этом Некоммерческое Партнерство, ТСЖ от УК (Застройщика) тут же опротестует все решения и будет право.

Сначала нужно менять ТСЖ от УК и создавать свое.
НП создается для других целей. Задача Некоммерческое Партнерство - контролирование работы УК, поскольку Некоммерческое Партнерство будет в составе учредителей УК и будет иметь блокирующий пакет. ТСЖ мы переизбрать не можем по той простой причине, что на собрание ТСЖ надо собрать жителей 17,18,19,20,21 корпусов, к тому же членов ТСЖ. НО, если мы проведем собрание собственников в своем доме и примем решение о смене формы управления домом с ТСЖ на управление управляющей компанией, то ТСЖ "Павшино-3" будет вынуждено исключить наш дом из состава ТСЖ. А уже затем, опять собирать собрание дома и снова принимать решение о смене формы управления домом на управление ТСЖ.

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 5:03 pm
Steven
Собственно, ссылка на Жилищный Кодекс, статья 161

http://www.consultant.ru/popular/housin ... html#p1511

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 5:15 pm
ВОДОЛЕЙ
Объясните. пожалуйста, что нам мешает сейчас сделать ТСЖ в домах, где уже есть собственность?
Хорошо, пусть на сегодня уже существует одно ТСЖ. Есть собственники, которые в него не входят, остальные собственники, думаю, с удовольствием выйдут из этого ТСЖ, если они до сих пор в нем состояли. И создадим своё. Главное собрать большинство собственников в каждом доме.

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 5:32 pm
IVS
ВОДОЛЕЙ писал(а):
Главное собрать большинство собственников в каждом доме.
Проблема в том, что ТСЖ от СУк объединяют по нескольку домов. И для того что бы распустить существующее и создать новое ТСЖ жителям 21 корпуса в котором уже большинство собственники, придется ждать когда собственниками станут жители 19 корпуса... а его еще фиг знает когда достроят, не то что собственность дадут.

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 5:35 pm
НВ
{

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Добавлено: Пт фев 12, 2010 5:42 pm
ВОДОЛЕЙ
IVS писал(а):
ВОДОЛЕЙ писал(а):
Главное собрать большинство собственников в каждом доме.
Проблема в том, что ТСЖ от СУк объединяют по нескольку домов. И для того что бы распустить существующее и создать новое ТСЖ жителям 21 корпуса в котором уже большинство собственники, придется ждать когда собственниками станут жители 19 корпуса... а его еще фиг знает когда достроят, не то что собственность дадут.

Хорошо, а могут жители нескольких домов объединиться и выйти из уже существующего ТСЖ и создать своё для дальнейшего управления своими домами?