Страница 10 из 17

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Пн июн 17, 2013 9:25 pm
igor290659
Денис177 писал(а):
Во времена СССР было не популярно рассказывать о том, что прибалтийские республики и западная Украина не сильно расстроились, когда напали немцы, более того полицаи в тех местах были по собственной воле. В том числе поэтому фашисты очень быстро продвигались вглубь страны в первый год войны, у них часто поддержка была на уровне местного населения. Эстонский и Латышский легионы, "Бандеровцы" и другие отряды местных граждан СССР.

А чего им было поддерживать советскую власть,которая за полтора года успела землю отобрать в колхозы,а недовольных и чуждые социальные элементы в Сибирь отправить.У меня дедушка 16 лет отработал на лесосплаве в Канаде вернулся в 38 году на родину купил землю а на следующий год,Россия ввела войска и землю отобрали в колхоз.Он от такой несправедливости заболел и помер,оставив жену с 4 маленькими детьми на руках.Так что не умри дедушка до войны может я был бы внуком полицая или бандеровца.
Бандера так тот вообще для Западной Украины национальный герой,так как за свой народ защищался.Папа рассказывал что поляки очень украинцев притесняли,а Степан Бандера застелил какого то польского чиновника.Потом Россия ввела войска,все сначала обрадовались что от поляков защита пришла,но начали проводить коллективизацию и классовую чистку,потом немцы вроде как от комуняк избавили но тоже пришло понимание что для немцев украинцы как и для поляков люди второго сорта.Вот и воевали бандеровцы со всеми,а после войны в лесу попрятались и пока амнистию не обьявили их из лесу выкурить не могли.Хоть местному населению и запрещали в лес ходить что бы еду не передавали,так бандеровцы сами ночью в село заходили и еду реквизировали.

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 12:09 am
010101
igor290659 писал(а):
А чего им было поддерживать советскую власть,которая за полтора года успела землю отобрать в колхозы,а недовольных и чуждые социальные элементы в Сибирь отправить.У меня дедушка 16 лет отработал на лесосплаве в Канаде вернулся в 38 году на родину купил землю а на следующий год,Россия ввела войска и землю отобрали в колхоз.Он от такой несправедливости заболел и помер,оставив жену с 4 маленькими детьми на руках.Так что не умри дедушка до войны может я был бы внуком полицая или бандеровца.
Бандера так тот вообще для Западной Украины национальный герой,так как за свой народ защищался.Папа рассказывал что поляки очень украинцев притесняли,а Степан Бандера застелил какого то польского чиновника.Потом Россия ввела войска,все сначала обрадовались что от поляков защита пришла,но начали проводить коллективизацию и классовую чистку,потом немцы вроде как от комуняк избавили но тоже пришло понимание что для немцев украинцы как и для поляков люди второго сорта.Вот и воевали бандеровцы со всеми,а после войны в лесу попрятались и пока амнистию не обьявили их из лесу выкурить не могли.Хоть местному населению и запрещали в лес ходить что бы еду не передавали,так бандеровцы сами ночью в село заходили и еду реквизировали.
Нет, так нельзя относиться к Родине. Да, всякое было в истории России . И нашу семью обижали - прадеда моего с 6 детьми раскулачили и сослали (в чем мать родила, на телегах) на лесоповал, под Мурманск. Выжили только двое детей. Отец мой в Мурманске родился. И что? Обидеться и предать свою землю, свой народ? Предательство - есть предательство, как бы ни оправдывалось оно благими целями. И Бандера - предатель. И Власов. И все полицаи, которые на фашистов работали. И оправдания им нет и никогда не будет. Между прочим, Родину и родителей не выбирают. Вот какие есть, такие есть. Хорошие, плохие, добрые, злые, умные, глупые - не важно. Наши.

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 12:09 am
010101
Убрала свой дубль

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 8:35 am
diktattoora
010101 писал(а):
igor290659 писал(а):
А чего им было поддерживать советскую власть,которая за полтора года успела землю отобрать в колхозы,а недовольных и чуждые социальные элементы в Сибирь отправить.У меня дедушка 16 лет отработал на лесосплаве в Канаде вернулся в 38 году на родину купил землю а на следующий год,Россия ввела войска и землю отобрали в колхоз.Он от такой несправедливости заболел и помер,оставив жену с 4 маленькими детьми на руках.Так что не умри дедушка до войны может я был бы внуком полицая или бандеровца.
Бандера так тот вообще для Западной Украины национальный герой,так как за свой народ защищался.Папа рассказывал что поляки очень украинцев притесняли,а Степан Бандера застелил какого то польского чиновника.Потом Россия ввела войска,все сначала обрадовались что от поляков защита пришла,но начали проводить коллективизацию и классовую чистку,потом немцы вроде как от комуняк избавили но тоже пришло понимание что для немцев украинцы как и для поляков люди второго сорта.Вот и воевали бандеровцы со всеми,а после войны в лесу попрятались и пока амнистию не обьявили их из лесу выкурить не могли.Хоть местному населению и запрещали в лес ходить что бы еду не передавали,так бандеровцы сами ночью в село заходили и еду реквизировали.
Нет, так нельзя относиться к Родине. Да, всякое было в истории России . И нашу семью обижали - прадеда моего с 6 детьми раскулачили и сослали (в чем мать родила, на телегах) на лесоповал, под Мурманск. Выжили только двое детей. Отец мой в Мурманске родился. И что? Обидеться и предать свою землю, свой народ? Предательство - есть предательство, как бы ни оправдывалось оно благими целями. И Бандера - предатель. И Власов. И все полицаи, которые на фашистов работали. И оправдания им нет и никогда не будет. Между прочим, Родину и родителей не выбирают. Вот какие есть, такие есть. Хорошие, плохие, добрые, злые, умные, глупые - не важно. Наши.

Ну тогда у нас было полстраны предателей. Тут список Бендерой и Власовым с РОА и донскими казаками СС не обойдется, у советов было очень много врагов уж очень многим они поднасрали и у все им хотели мстить любыми способом бороться против красных жидокомиссаров, тут тоже людей понять можно было, правда была у каждого своя, и чем дольше и тщательнее изучаешь эту войну тем больше сомнений и вопрсов возникает по мне так нам совершенно не судить кто был предателем а кто нет. По мне так предатели те кто обжирается синькой на 9-ое мая и орет Спасибо Деду за Победу в невминозном состоянии и считает себя турбопатриотом хотя и знать нехера не знает по сути о той войне да и знать ничего не хочет и не может кроме того чем кормят его с экрана зомбоящика =) а патом кидается заученными фразами и не может думать сам =)

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 9:33 am
DmitrySm
Замечательная тема "А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской Пойме)" превратилаь непонятно во что.

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 9:37 am
Sander
diktattoora писал(а):

Ну тогда у нас было полстраны предателей. Тут список Бендерой и Власовым с РОА и донскими казаками СС не обойдется,)
ну если пол страны - тогда б точно не победили.....

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 9:41 am
Sander
igor290659 писал(а):
.Так что не умри дедушка до войны может я был бы внуком полицая или бандеровца.
Бандера так тот вообще для Западной Украины национальный герой,так как за свой народ защищался.Папа рассказывал что поляки очень украинцев притесняли,а Степан Бандера застелил какого то польского чиновника..Вот и воевали бандеровцы со всеми,а после войны в лесу попрятались и пока амнистию не обьявили их из лесу выкурить не могли.Хоть местному населению и запрещали в лес ходить что бы еду не передавали,так бандеровцы сами ночью в село заходили и еду реквизировали.

про бендеровцев.....


"...уповцы в день годовщины УПА решили преподнести своему «генералу» необычный подарок – 5 голов, отрезанных у поляков. Тот был приятно удивлен как самим подарком, так и находчивостью своих подчиненных.
Подобное «рвение» смущало даже видавших виды немцев. Генеральный комиссар Волыни и Подолья обергруппенфюрер Шене просил «митрополита» Поликарпа Сикорского унять свою «паству» 28 мая 1943 года: «Национальные бандиты (курсив мой) проявляют свою деятельность также в нападениях на безоружных поляков. По нашим подсчетам, на сегодня замордовано 15 тыс. поляков! Колонии Янова Долина не существует».

В «хронике СС стрелковой дивизии «Галичина», которую вела ее Войсковая управа, имеется следующая запись: «20.03.44 г.: есть на Волыни, который, вероятно, уже в Галичине, украинский повстанец, который хвалится, что своей мотузкой удавил 300 душ поляков. Его считают героем».

Поляки издали десятки фолиантов таких вот фактов геноцида, ни один из которых бандеровцы не опровергли. Рассказов же о подобных деяниях Армии Крайовой наберется не более чем на общую тетрадь. Да и ту еще следует подкрепить существенными доказательствами.

Причем не обошли вниманием поляки и примеры милосердия со стороны украинцев. К примеру, в Вирке Костопольского уезда Франтишка Дзеканьская, неся свою 5-летнюю дочурку Ядзю, была смертельно ранена бандеровской пулей. Та же пуля задела детскую ножку. На протяжении 10 дней ребенок находился при убитой матери, питаясь зернами из колосков. Спас девочку украинский учитель.

При этом он наверняка знал, чем ему грозило подобное отношение к «чужакам». Ведь в том же уезде бандеровцы замордовали двоих украинских детей только потому, что они воспитывались в польской семье, а трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки.
==
Вот только маленькая часть свидетельств, в основном из западных источников, о сатанинских зверствах «бандеровцев».

«Свидетельница Т. Р. из Польши: Село Осьмиговичи, 11.07.1943 г., во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали верующих, неделю спустя, напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену, мать того младенца орала, пока пробили ее штыком».

Ф. Б. из Канады: «На наш двор пришли бандеровцы, схватили нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца». Ю. Х. из Польши: «В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю».

Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых, после изнасилования, убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: «Так должны гибнуть ляшки»;

В округе Теража (уезд Луцк) бандеровцы 7.03.1943 г. схватили на пастбище несколько польских детей, которых замордовали в ближайшем лесу. В Липниках (уезд Костополь) уповцы 5.05.1943 г. трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки. 8.06.1943 г. в селе Чертож-Водник (уезд Ровно) уповцы, при отсутствии дома родителей, замордовали трое детей Броневских: Владислава 14 лет, Елену 10 лет и Генриха 12 лет. 11.07. 1943 г в Калусове (Владимирский уезд) в период резни уповцы замордовали двухмесячного ребенка Иосифа Фили, разорвали его за ножки, а части тельца положили на стол».

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 9:57 am
Sander
:nono:

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:09 am
Anton1
Вообще я не понимаю, как могут люди так издеваться над людьми,тем более детьми. Это какими, блин, надо быть! Есть книга "За что сражались советские люди". Там тоже есть описания зверств нацистов. И ведь много таких садистов было и, наверно, есть! Откуда???

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:11 am
Денис177
Anton1 писал(а):
Вообще я не понимаю, как могут люди так издеваться над людьми,тем более детьми. Это какими, блин, надо быть! Есть книга "За что сражались советские люди". Там тоже есть описания зверств нацистов. И ведь много таких садистов было и, наверно, есть! Откуда???
А Вы думаете "красноармейцы" на освобождённых территориях внеСССР вели себя как святые? Точно так же насиловали, мародёрствовали и убивали

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:14 am
diktattoora
Anton1 писал(а):
Вообще я не понимаю, как могут люди так издеваться над людьми,тем более детьми. Это какими, блин, надо быть! Есть книга "За что сражались советские люди". Там тоже есть описания зверств нацистов. И ведь много таких садистов было и, наверно, есть! Откуда???

ну это война чисто человческий фактор
на войне мне кажется только истинно сильный духом человек может остаться человеком многих она ломает
в итоге и получаются такие бессмысленые зверства, и тут нельзя винить конкретный строй или государство
со стороны советов зверств было не меньше

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:19 am
Abram
Anton1 писал(а):
Вообще я не понимаю, как могут люди так издеваться над людьми,тем более детьми. Это какими, блин, надо быть! Есть книга "За что сражались советские люди". Там тоже есть описания зверств нацистов. И ведь много таких садистов было и, наверно, есть! Откуда???
Помните несколько лет назад в Латвии советского партизана судили, вся российская общественность возмущалась. Знаете в чем его обвиняли? Он сжег беременную женщину.

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:19 am
Денис177
diktattoora писал(а):
на войне мне кажется только истинно сильный духом человек может остаться человеком многих она ломает
в итоге и получаются такие бессмысленые зверства, и тут нельзя винить конкретный строй или государство
со стороны советов зверств было не меньше
Об этом не принято говорить, да и кто будет такое рассказывать?
Один из моих дедов прошёл всю войну, он никогда про войну ничего не рассказывал, даже когда был пьян.
"Сильный духом" это книжное понятие

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:24 am
Sander
«Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства — вот действия этих бешеных волков» (украинский писатель Ярослав Галан).

«В аллее старых деревьев они «украсили» ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость венка». Эту аллею бандеровцы назвали дорогой к самостийной Украине» (Боевой путь УПА).

Бендеровцы и украинцев убивали, какие они борцы за Украину после этого ???? /Да власти Бендера хотел, на украинский народ может плевать ему было - какие бодания Бендеры с Мельником ( вроде ) были ......

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:29 am
Sander
Abram писал(а):
Anton1 писал(а):
Вообще я не понимаю, как могут люди так издеваться над людьми,тем более детьми. Это какими, блин, надо быть! Есть книга "За что сражались советские люди". Там тоже есть описания зверств нацистов. И ведь много таких садистов было и, наверно, есть! Откуда???
Помните несколько лет назад в Латвии советского партизана судили, вся российская общественность возмущалась. Знаете в чем его обвиняли? Он сжег беременную женщину.
Инцидент в селе Мазие Бати (Малые Баты) [править]

Отряд под руководством Кононова 27 мая 1944 года убил девятерых жителей латгальской деревни Мазие Бати (Малые Баты)[10] за то, что те, по мнению Кононова, выдали немцам 12 партизан[11] в феврале того же года. Из девятерых убитых пятеро были расстреляны, а четверо (включая одну женщину) сожжены заживо[12].
Эту операцию современные латвийские власти расценили как военное преступление, поскольку среди убитых были три женщины, из них одна на 9-м месяце беременности, и «дело Кононова» получило огласку спустя десятилетия. Латвийский суд постановил, что Кононов лично участвовал в действиях отряда, хотя сам Кононов и утверждал, что он находился вне деревни.[13]

«В аллее старых деревьев они «украсили» ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость венка». Эту аллею бандеровцы назвали дорогой к самостийной Украине» (Боевой путь УПА).

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:33 am
Денис177
детей убивали на всех войнах и не важно Вторая мировая или Чеченская. Дети выросшие во время войны умеют только воевать и воевать со своим врагом, врагом своих родителей и братьев. А Вы бы не так вели себя, если бы убили ваших родных и близких?
В том же Афгане первые годы когда видели в горах ребёнка спокойно реагировали, а через пару пару лет сразу стреляли в него, т.к. дети очень часто использовались как разведчики и очень часто после одинокого ребёнка за поворотом была банда духов...

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:34 am
Sander
Sander писал(а):

«В аллее старых деревьев они «украсили» ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость венка». Эту аллею бандеровцы назвали дорогой к самостийной Украине» (Боевой путь УПА).

Предлагаю после вот такого факта банить , кто будет за ОУН-УПА выступать.....

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:38 am
igor290659
Денис177 писал(а):
diktattoora писал(а):
на войне мне кажется только истинно сильный духом человек может остаться человеком многих она ломает
в итоге и получаются такие бессмысленые зверства, и тут нельзя винить конкретный строй или государство
со стороны советов зверств было не меньше
Об этом не принято говорить, да и кто будет такое рассказывать?
Один из моих дедов прошёл всю войну, он никогда про войну ничего не рассказывал, даже когда был пьян.
"Сильный духом" это книжное понятие
Любая война это жестокость,не убьешь ты убьют тебя.Даже сейчас высокоточным оружием америкосы по ошибке детей убивают,а в прошлом столетии у кого больше жестокости и бездушия было тот в гражданской войне и победил.Надо просто к истории спокойно относится без розовых очков и понимать что у каждого своя правда и у латышей с эстонцами и у Западной Украины,но жить нам все равно надо вместе.В конце концов кровавые страницы были и у французов и у немцев и ничего живут и не стесняются говорить об этом как о истории.

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:38 am
Sander
Хотя признаюсь, когда учился в школе, организация всяческих укр. нац-ов была овеяна для меня ореолом романтики.... :swoon2:

Re: А я люблю Павшинскую Пойму! (эпос о жизни в Павшинской П

Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:42 am
Денис177
igor290659 писал(а):
Любая война это жестокость,не убьешь ты убьют тебя.Даже сейчас высокоточным оружием америкосы по ошибке детей убивают
У "врага" нет возраста, когда на твоих глазах каждый день убивают твоих сослуживцев и в любой день убью и тебя, то тебе плевать кто перед тобой, беременная девушка или ребёнок 3лет это враг, которого нужно уничтожить...
Я не верю тому что "по ошибке" или "случайно", конечно в первую очередь накрывают вооружённые силы, а мирные в догонку в расход идут. Конечно по ТВ об этом говорить совсем не обязательно