Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

нам без скандалов, нормально и сразу по первому же запросу сказали - хотите присутствовать - ок, пойдемте. но никто не смог - все работают или заняты.
ведомость учета тепла прислали на почту, опять же по запросу.

Descor_56 писал(а):

но никто не смог - все работают или заняты.

Да, да... Проходили. Все-все работают, даже женщины, которые сидят дома с ребенком. Все-все заняты, всем не на кого детей оставить, у всех работа и дела, даже когда день снятия показаний ОДПУ приходится на выходной.
Все очень беспокоятся по поводу расчетов по ОДПУ, но никто раз в месяц не может опоздать на работу на пару часов.
Прям ни одного свободного человека на весь многоподъездный 25-ти этажный дом. Ога.

Это как со съемками телерепортажа про рынок. Как сказал продюсер одного телеканала, к которому обращались для съемок телерепортажа - Вы сначала людей найдите, которые готовы че-та в камеру сказать. В форумах возмущаться все горазды. Если не найдете - значит, не настолько эта проблема важна.
В итоге, был прав на 100%.
Возмущений в интернетах от Прибреженцев много было по поводу рынка, а реально никто не захотел и не нашел времени дать интервью СМИ...
Готовых че-та сказать - раз, два и обчелся. И не из Прибрежек.
Я даже лично на сбор подписей этот ваш под 36-м домом приходила, приглашала. Ушла ни с чем.
"Ой-ой. Я в понедельник не могу. Ой-ой, я еще не знаю, что буду делать в понедельник. Ой-ой, я в такой структуре работаю, что мне по ящику светиться низя..." и т.д. и т.п.
А анекдотичней всего был разговор с одной барышней с ребенком.
- А когда будут съемки?
- Точное время еще неизвестно. Если Вы в понедельник можете, давайте я Вам сообщу. Хотите, в ЛС напишу на форуме или на почту.
- Ну, я форум просто читаю... Скиньте СМС-кой.
- А на какой телефон скидывать?
- Ну, до свидания...

Не колебет реально проблема расчетов за отопление Ваших соседей, чего непонятного то... И состояние подвалов не интересно. И ИТП не интересно. Если бы эти вопросы реально людей трогали бы - пришли бы.

Descor_56 писал(а):

ведомость учета тепла прислали на почту, опять же по запросу.

Ну и как? Показания из ведомости не совпадают с теми, что в платежке?

Дело не в снятии показаний. Проблема в том, почему счетчики столько накручивают. Или счетчики врут или излишний расход где-то (на отопление открытого чердака, крыши, подвалов и т.п.). При чем как я понимаю, ограничить отопление нельзя никак. Открыли задвижку на полную и отопление жарит. Никто не будет бегать в подвал регулировать каждый день.

Ну нате Вам показания по Спасской, 4 из ведомостей учета за 2013 год. Свежей нету.
октябрь - 619,566 Гкал
ноябрь - 719,187 Гкал
декабрь - 878,979 Гкал.
Это были самые высокие показатели по домам, обслуживаемым КДЭЗ-ом. Я эти данные знаю, потому что ведомости запрашивала в связи с дикими цирами перерасчета за отопление, пришедшими в конце года.
Во всех домах в павшинской пойме, обслуживаемых КДЭЗ-ом, вышла экономия в 2013 году, а Спасская, 4 оказалась "особенным" домом, существовавшим в "особенных" метеоусловиях, не таких как остальные дома, и по отоплению получился перерасход.
Но у них так каждый год, по моим наблюдениям. Какой-нибудь один дом попадает в "особенные" метеоусловия.
Но правды, откуда перетоп, я так и не добилась. Мне передали ведомости учета тепла, но не передали акты по воде.
А без них проверить правильность начислений за отопление невозможно. Ведь в ведомости отражено все тепло, пошедшее и на подогрев ГВС, и на отопление. Без актов по воде тепло, пошедшее на подогрев ГВС, не посчитаешь.
И, соответственно, сколько из суммарного расхода по ОДПУ причиталось на отопление, тоже посчитать и проверить невозможно.

Надо будет, кстати, опять поднять этот вопрос, только теперь перед ГЖИ. Я тогда забила дальше жаловаться. Действовала по принципу: не дали полный пакет документов - ну и идите куда подальше, не буду Ваши неподтвержденные допначисления за отопление оплачивать.
Но поскольку недавно в КДЭЗ-е слегка изменились порядки расчетов по долгам, и вычеркивать сомнительные неподтвержденные суммы из платежек теперь сложней, придется перейти к активному потребительскому экстремизму.

andyreal писал(а):

Дело не в снятии показаний. Проблема в том, почему счетчики столько накручивают. Или счетчики врут или излишний расход где-то (на отопление открытого чердака, крыши, подвалов и т.п.). При чем как я понимаю, ограничить отопление нельзя никак. Открыли задвижку на полную и отопление жарит. Никто не будет бегать в подвал регулировать каждый день.

Вроде как работой итп управляет автоматика - чем ниже температура наружнего воздуха, тем сильнее греет итп

Descor_56 писал(а):

ведомость учета тепла прислали на почту, опять же по запросу.

Повторюсь.
Ведомости учета тепла без актов по воде - это бумажки ни о чем.
Теплосчетчик то судя по всему, единый и на воду, и на отопление.
Значит, на отопление расход = общий расход по ОДПУ - расход на подогрев ГВС.
А расход на подорев ГВС = расход воды на ГВС по общедомовому водомеру х норматив 0,0595 Гкал/куб.

andyreal писал(а):

Дело не в снятии показаний. Проблема в том, почему счетчики столько накручивают. Или счетчики врут или излишний расход где-то (на отопление открытого чердака, крыши, подвалов и т.п.). При чем как я понимаю, ограничить отопление нельзя никак. Открыли задвижку на полную и отопление жарит. Никто не будет бегать в подвал регулировать каждый день.

Ну, судя по тем цифрам и данным, которые Дескор сбросил мне в ЛС, они к расчету за отопление принимают не всю цифру, которую намотал ОДПУ.
Вот по этой квитанции https://dl.dropboxusercontent.com/u/453 ... nvoice.JPG, например, по ОДПУ тепла намотал 833.4817 Гкал.
Но к расчету за отопление принята цифра, указанная в графе "суммарный объем ком.услуг по ИПУ" 786,904.
Поскольку ИПУ тепла в доме нет, логично предположить, что 786,904 получено расчетным путем.
И что от 833.4817 отняли объем тепла, пошедшего на подогрев ГВС.
И соответственно, что к расчету за подогрев ГВС была принята цифра 833.4817-786,904=46,5557 гкал.

А дальше надо понять, а правильно ли они подогрев ГВС посчитали.
По идее, подогрев ГВС должен считаться так:
объем ГВС по общедомовому водомеру х 0,0595 Гкал/куб.=46,5557 гкал.
Если расчет велся таким образом, то в акте снятия показаний общедомового водомера горячей воды должна значиться цифра:
46,5557 гкал /0,0595 Гкал/куб.=782 куб.м.

Это для дома такого размера очень не много. Для сравнения.
Титова, 7 объем ГВС по общедомовому счетчику в ноябре - 2079 куб.м.
Спасская, 4 объем ГВС по общедомовому счетчику в ноябре - 1994 куб.м.

А объем потребления ГВС мог получиться таким маленьким по нескольким причинам:
1) не все квартиры заселены;
2) хитрожопые граждане не вводят в своих квартирах ИПУ воды, рассчитываются по нормативам, а сами тратят больше норматива;
3) управляющая компания ошибается в расчетах за подогрев воды. Вот это проверить можно уже только при наличии актов снятия показаний ОДПУ горячей воды. Если в акте цифра 782 куб.м. - то бить ногами надо не УК, а себя и своих хитрожопых соседей. Сами виноваты, сами у себя тырите.
Если в акте окажется цифра отличающаяся от 782 куб.м., объясняю, какие могут быть мужлежи со стороны УК.
Например, общедомовой водомер горячей воды на самом деле намотал не 782 куб.м., а 2000 куб.м. На подогрев, соответственно, по нормативу - 119 Гкал.
Гражданам за индивидуальное потребление УК по ИПУ и по нормативам суммарно смогла начислить платежей только за 600 куб.м. по причинам, указанным в п. 1 и 2, а также потому, что сама плохо шевелилсь и ушлых граждан, которые живут аулами в квартирах, а платят за одного человека, не выявляла и к установке ИПУ не вынуждала.

Соответственно, тепло, пошедшее на подогрев 1400 куб.м. УК должна была посчитать расходом тепла по ГВС на общедомовые нужды. Но... Для управляющих компаний есть норматив на ОДН, больше которого выставлять гражданам платежи низя. Все, что сверх суммы начислений гражданам за индивидуально потребленный объем и за объем на ОДН, должна оплачивать УК. Такое им наказание за нерадивость правительство придумало. Фигово управляешь, не отладил ИТП - плати из своего кармана.
А поскольку УК не хочется быть наказанной рублем, она мухлюет с расчетами. Например, как КДЭЗ: viewtopic.php?p=545556#p545556

В квитанции Дескора не видно начислений за воду на ОДН. Ни в плюс, ни в минус. никаких.
Вряд ли сумма объемов по ИПУ и по нормативам так точно совпала с показаниями общедомового водомера горячей воды.
Поэтому я предполагаю, что со стороны Павшино-Сити мог быть такой мухлеж.
Они посчитали объем тепла, приходившийся на суммарный объем индивидуального потребления по ИПУ и по нормативам.
Объем по ОДПУ ГВС специально не показали, и начисления на ОДН специально не сделали, потому что дельта между индивидуальным потреблением и общедомовым потреблением оказалась охренительная и никакими начислениями на ОДН не покрываемая.
И вместо того, чтобы эту дельту оплатить из своего кармана, они ее повесили на отопление и размазали гражданам по плтежкам пропорционально площади квартир.

при выдаче ключей заставляют писать заявление на ввод в эксплуатацию счетчиков воды. но не все потом подают показания.

Вам надо по горячей воде акт получить, тогда может быть, что-то прояснится.
Пока только предположения. Да, по квитанции видно, что что-то они вычли из показаний ОДПУ. И за отопление всему дому суммарно выставили часть из того, что намотал теплосчетчик.
Может быть, оставшаяся часть - это объем на подогрев ГВС. Может быть, объем этот посчитан правильно, а может и нет.

Descor_56 писал(а):

при выдаче ключей заставляют писать заявление на ввод в эксплуатацию счетчиков воды. но не все потом подают показания.

Совсем я не теплоэнергетик...
А может быть так, что из-за неполной заселенности дома и небольшого пока разбора ГВС, на подогрев воды уходит тепла больше, чем должно было бы уходить?
Ну, например, они греют водичку. Водичка без разбора в трубах остывает. Ее приходится подогревать и подогревать. И реально на подогрев уходит значительно больше, чем предусмотрено нормативами, хотя по водомеру расход воды небольшой?
А отдельного теплосчетчика на горячую воду у них нетю.... И из-за того, что они из показаний ОДПУ вычитают не реальную цифр затрат на подогрев ГВС, а расчетную, остаток на отопление получается очень большим...

вода в контуре ГВС постоянно циркулирует, проходя через теплообменник в ИТП, где поддерживается постоянная температура воды в контуре.
и поэтому чем меньше разбор, тем меньше расход тепла на подогрев, т.к. потери t ГВ на остывание за время движения в контуре несопоставимы с потерей t при подмесе холодной воды взамен потребленной из контура ГВ.

Descor_56 писал(а):

при выдаче ключей заставляют писать заявление на ввод в эксплуатацию счетчиков воды. но не все потом подают показания.

Ну вот Вам суммарные объемы по ИПУ и нормативам по Спасской 4 и Титова 7. Не знаю, помогут ли они разобраться, в чем дело.
Титова, 7 ноябрь - ИПУ 983 куб.м., нормативщики 841 куб.м.
Спасская, 4 ноябрь - ИПУ 1351 куб.м., нормативщики 1079 куб.м.
Примерно такое соотношение повторяется все время. Количество граждан, рассчитывающихся по нормативу, и граждан, добровольно рассчитывающихся по счетчику, примерно равное.
И тот, и другой дом давно заселены. При заселении УК Павшино всячески препятствовало вводу ИПУ в эксплуатацию. Возможность рассчитываться по ИПУ у граждан появилась только после смены УК. Поэтому можно считать, что те, кто рассчитывается по ИПУ, делает это почти добровольно и показания сдает более-менее честно.
И иногда вынужденно добровольно-принудительно, поскольку тем, кто счетчики не установил, КДЭЗ иногда вселяет в квартиры по несколько призраков и считает воду на призраков.

Alice писал(а):

Поэтому я предполагаю, что со стороны Павшино-Сити мог быть такой мухлеж.
Они посчитали объем тепла, приходившийся на суммарный объем индивидуального потребления по ИПУ и по нормативам.
Объем по ОДПУ ГВС специально не показали, и начисления на ОДН специально не сделали, потому что дельта между индивидуальным потреблением и общедомовым потреблением оказалась охренительная и никакими начислениями на ОДН не покрываемая.
И вместо того, чтобы эту дельту оплатить из своего кармана, они ее повесили на отопление и размазали гражданам по плтежкам пропорционально площади квартир.

Алис, такой мухлеж у ДЭЗа по Подмосковному 11 уже давно практикуется.
Ну т.е. он не совсем такой же, они просто подогрев воды считают не по нормативу, и из своего кармана оплачивают только сверхнормативную холодную воду и горячую, как холодную.

Да ладно. На ОДН они начисления показывают. Показания ОДПУ по ГВС на обороте квитанции пишут.
Так что не такой.

Так дело то все в том, что по Красногорскому 26(УК павшино-сити) летом вообще не было графы за отопление в платежке, а в Дезовских домах она всегда есть - и летом и зимой одинаковая сумма(сама видела), а Павшино сити начисляет плату за отопление только в те месяцы, когда эта услуга предоставляется, начало начислять с октября, до этого мы за отопление не платили вообще.
Но!! все это не отменяет возможного мухлежа со счетчиками тепла.

Pokra писал(а):

Так дело то все в том, что по Красногорскому 26(УК павшино-сити) летом вообще не было графы за отопление в платежке

Пока на территории МО законность применения такой системы расчетов очень спорна.
Не нравится - можете наябедничать в ГЖИ, чтоб пересчитали.
Пусть считают отопление по среднемесячному расходу за 2014 год или по нормативу, если о среднемесячном расходе за 2014 год у них нет данных. С перерасчетом по ОДПУ в конце года.

Pokra писал(а):

а в Дезовских домах она всегда есть - и летом и зимой одинаковая сумма(сама видела)

Так было не всегда. Расчеты по ОДПУ за отопление из месяца в месяц в ДЭЗ-овских домах тоже проходили.
Пока КДЭЗ такие расчеты практиковал, население каждый раз зимой выло по поводу размера платежек.

Чувствую надо хотя бы разок в подвал спуститься и глянуть на счетчики тепла.

Pokra писал(а):

Но!! все это не отменяет возможного мухлежа со счетчиками тепла.

Который проверить теперь сложновато, потому что на съем показаний ОДПУ никто не пошел и счетчики воды не сфотографировал.
Все недовольны были, но в то же время, все ну очень заняты.
Вряд ли ОАО "Водоканал" присутствует при снятии показаний ОДПУ горячей воды. Им эти показания для расчетов не нужны.
Им общая цифра по дому нужна, которую считает общедомовой водосчетчик на вводе в дом. Они ж холодную воду поставляют, а не горячую. А как эта холодная вода внутри дома распределяется, сколько ее на ГВС пошло, а сколько на ХВС - водоканалу пофиг. Это вообще их не касается.
И теплоснабжающей организации пофиг, в каких плипорциях поданное в дом тепло распределяется на отопление и приготовление ГВС.
Их тоже общий поданный объем интересует.
Поэтому Дескор, скорей всего, получит актик, подписанный только представителями Павшино-Сити. Ну, может быть, еще организацией, которая на подряде ИТП обслуживает, если такая вообще есть в Прибрежках.
С цифрой 782 куб.м.
Я так думаю.

П.С. Перелистала копии старых КДЭЗ-овских актов по горячей воде, которые брала каждый раз после присутствия на съеме показаний ОДПУ. Так и есть. Подписи только присутствовавших собственников и представителей КДЭЗ-а.
Нету присутствовавших жителей - УК сама решит, какие были показания по горячей воде и сколько из показаний ОДПУ тепла вычитать на подогрев ГВС. Ей видней.
УК у нас в районе все честные.

Descor_56 писал(а):

вода в контуре ГВС постоянно циркулирует,\.

брехня

andyreal писал(а):

Дело не в снятии показаний. Проблема в том, почему счетчики столько накручивают...

Сказочную историю про слив теплоносителя злоумышленниками через батарею во времена, когда КДЭЗ рассчитывался по ОДПУ каждый месяц вспомнила:
viewtopic.php?p=307467#p307467
Комменты хотя бы на первой странице советую почитать.
Мораль истории такая: реальные причины, по которым приключился перерасход теплоносителя, УК жителям никогда не расскажет. УК для жителей придумает сказку про граждан, которые из батарей по ночам теплоноситель сливают ведерками в унитаз, или еще какую-нибудь ненаучную фантастику.
Но жители могут, по крайней мере, попытаться УК не дать подрисовывать нужные УК цифры в актах снятия ОДПУ, особенно по ГВС.