Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Mebius писал(а):

Меня всегда интересовало, а вот люди использующие этот рубеж, они как думают, до 17-го года система была основана на чём? Не на насилии, не на вере? И, безусловно, была рабочей в их понимании?

Всё просто на деле - люди не ждали тогда от государства манны небесной и больше полагались на себя, в массе. Собственность была своя, социальные нормы иные - много чего было на деле и чего нам сию как воздуха не хватает. По разному, конечно жили - трудновато - манны небесные у нас никогда не падали, но пришло бы всё в норму со временем несомненно. А потом их убедили, что государство обязано заботится о них. Хотя некоторые и тогда предвидели засаду, типа Франка, кажется с его: "Задача государства не построение рая на земле, задача государства в недопущении ада..."

Mebius писал(а):

Цена на нефть все 70-е была достаточно ровной и не очень большой. Это не мешало строить океанский флот, иметь мощную авиацию и космос.

Вы стоимость нефти тогда не по внутренним ценам на бензин замеряли, случайно? Вообще-то тогда был в мире "энергетический кризис", вызванный отказом арабских стран в поставках нефти на западный рынок за поддержку Израиля. И цены очень сильно колобродили от 70 и выше тех ещё долларов и лишь к середине 80-х пошли вниз. Это легко проверить, озаботьтесь, если Вам интересно.

Mebius писал(а):

Почему-же? в 60-е ещё была мощная модернизация а в 50-х уж извините, после войны отстраиваться нужно было.

А вот тут спорить не стану - самого поражало еще тогда. В отрасли, куда я пришёл после ВУЗа в начале 80-х, почти вся измерительная аппаратура была сделана в 60-х, добротно так, на "почтовых ящиках" - но в 60-х. Немножко в 70-х, но на той же элементной базе - морально устаревшей. Только в конце 80-х пошли какие-то полукустарные изделия сделанные в мастерских отраслевых НИИ на относительно современной базе. Про бытовую технику и не вспоминаю - ругающим сейчас айфоны, трудно представить себе обычный видик, стоимостью с годовую, достаточно немалую тогда зарплату, да еще из под полы, с поклонами (я тогда плевался, помнится - что пока эта коробка не будет стоить максимум месячную зарплату - я и близко к ней не подойду ). Еще любопытный штришок для меня - бывая в гаражах, фиксировал для себя такую деталь, среди владельцев старых машин той поры было очень много рабочих местного комбината (Победы, Москвичи 401-406). А вот среди владельцев более новых марок - их было заметно меньше, там уже торговцы царили. Видимо, в 60-х машины распределяли по предприятиям, а позднее уже - "доставали".

Mebius писал(а):

Ха, в той системе был какой-никакой,а спрос на специалистов. А сейчас в недавнем прошлом, (сейчас, благодаря некоторым инициативам власти, ситуация поменялась по крайней мере для технарей - точно) в основном спрос на продавцов в палатку. Выпуск никому не нужной и некачественной продукции обеспечивал транспортную систему страны, как я уже называл авиация, судостроение, космос. Там везде работала эта самая некачественная и никому не нужная продукция, угу. Я не идеализирую прошлое. Я вообще ничего не идеализирую. Я сравниваю.

Да не с чем сравнивать-то, мы пока так и не смогли построить ничего путного, хреноватые мы пока строители. Нормализуется жизнь, заработает экономика - будет и спрос снова на спецов. Пока все делим - переделиваем, озираемся по сторонам, виноватых в косяках ищем, некогда нам. Какой-то спрос и сейчас есть - я и сам технарь, всю жизнь этим и кормился. А идеализировать - несомненно идеализируете, техника была - верно, но по уровням энергопотребления, экологичности и экономичности - это другая эпоха в большинстве. Эра другая. Это как военка той поры с её госприёмкой - нашёл деталюшку бракованную в партии, всю партию за борт, золотые были изделия по себестоимости, наверное. Вот что действительно было - так это закрытый рынок стран СЭВ. Когда он исчез - и техника наша стала никому не нужна за деньги, тут уж всё взаимосвязано - хотя в подобном бардаке что-то могло и уцелеть бы, наверное - если бы не бардак. Мир изменился - и нам действительно нужно встраиваться в технологические цепочки современного мира, в которых нас никогда не было - как тут без спецов...

Путин нервничает, это от неуверенности
В.Путин - "единороссам": Нельзя "расквасить" парламент

"Единая Россия" должна добиться максимального результата на выборах в Госдуму, чтобы не "расквасить" парламент. Такое заявление сделал председатель правительства РФ Владимир Путин на встрече с руководством фракции "Единой России" в Госдуме.

"Хотел бы обратить ваше внимание на необходимость добиться максимальных результатов на выборах. Потому что, если мы расквасим парламент, не будем в состоянии принимать нужные решения, в нужный момент все сокращать и потом жить за счет будущих поколений, это когда-нибудь подтащит нас к той черте, за которой сейчас оказались наши западные партнеры", - сказал премьер
http://top.rbc.ru/politics/24/11/2011/626693.shtml

Symon писал(а):

Путин нервничает, это от неуверенности
В.Путин - "единороссам": Нельзя "расквасить" парламент

"Единая Россия" должна добиться максимального результата на выборах в Госдуму, чтобы не "расквасить" парламент. Такое заявление сделал председатель правительства РФ Владимир Путин на встрече с руководством фракции "Единой России" в Госдуме.

"Хотел бы обратить ваше внимание на необходимость добиться максимальных результатов на выборах. Потому что, если мы расквасим парламент, не будем в состоянии принимать нужные решения, в нужный момент все сокращать и потом жить за счет будущих поколений, это когда-нибудь подтащит нас к той черте, за которой сейчас оказались наши западные партнеры", - сказал премьер
http://top.rbc.ru/politics/24/11/2011/626693.shtml

Пусть учатся жить при демократических процедурах.Лидерам европейских стран не легче,а куда деваться с мнением народа надо считаться.Ну ничего Путин умный,ошибки его быстро учат, поймет,что олигархи с бюрократами уже всех достали,и с электоратом надо работать,чай не в Африке живем.
Я думаю сечас приписать или подтасовать Выборы не получиться,прийдется о людях думать и разбираться,что их не устраивает.

ТЗ пишет чиновник

я в курсе, например, как проходят мебельные аукционы
закупаются или откровенные дрова, или ТЗ составляется так, что (о чудо!) полностью удовлетворяет требованиям только один поставщик.

Sham писал(а):

ТЗ пишет чиновник

я в курсе, например, как проходят мебельные аукционы
закупаются или откровенные дрова, или ТЗ составляется так, что (о чудо!) полностью удовлетворяет требованиям только один поставщик.

Вот они сейчас и возмущаются что слишком много людей в курсе и хотят вернуться к тем условиям когда все проходило в тиши чиновьичих кабинетов,т.е отменить неугодный им закон.

Nikl писал(а):

Mebius писал(а):

Меня всегда интересовало, а вот люди использующие этот рубеж, они как думают, до 17-го года система была основана на чём? Не на насилии, не на вере? И, безусловно, была рабочей в их понимании?

Всё просто на деле - люди не ждали тогда от государства манны небесной и больше полагались на себя, в массе. Собственность была своя, социальные нормы иные - много чего было на деле и чего нам сию как воздуха не хватает. По разному, конечно жили - трудновато - манны небесные у нас никогда не падали, но пришло бы всё в норму со временем несомненно.

Не голосуйте за Яблоко. Со временем и с ЕР всё в норму придёт. Несомненно.

Nikl писал(а):

Вы стоимость нефти тогда не по внутренним ценам на бензин замеряли, случайно? Вообще-то тогда был в мире "энергетический кризис", вызванный отказом арабских стран в поставках нефти на западный рынок за поддержку Израиля. И цены очень сильно колобродили от 70 и выше тех ещё долларов и лишь к середине 80-х пошли вниз. Это легко проверить, озаботьтесь, если Вам интересно.

Я-то озаботился. На этом форуме где-то (кажется в теме про Михалкова) должен висеть график в одном из моих сообщений. Ознакомьтесь.

Nikl писал(а):

А вот тут спорить не стану - самого поражало еще тогда. В отрасли, куда я пришёл после ВУЗа в начале 80-х, почти вся измерительная аппаратура была сделана в 60-х, добротно так, на "почтовых ящиках" - но в 60-х. Немножко в 70-х, но на той же элементной базе - морально устаревшей. Только в конце 80-х пошли какие-то полукустарные изделия сделанные в мастерских отраслевых НИИ на относительно современной базе. Про бытовую технику и не вспоминаю - ругающим сейчас айфоны, трудно представить себе обычный видик, стоимостью с годовую, достаточно немалую тогда зарплату, да еще из под полы, с поклонами (я тогда плевался, помнится - что пока эта коробка не будет стоить максимум месячную зарплату - я и близко к ней не подойду ). Еще любопытный штришок для меня - бывая в гаражах, фиксировал для себя такую деталь, среди владельцев старых машин той поры было очень много рабочих местного комбината (Победы, Москвичи 401-406). А вот среди владельцев более новых марок - их было заметно меньше, там уже торговцы царили. Видимо, в 60-х машины распределяли по предприятиям, а позднее уже - "доставали".

В союзе идеология была что общественное первичнее. Поэтому самолёты и поезда были не хуже, а вот вещи персонального пользования да, им внимания меньше уделялось. А сейчас вообще ничего нет, ни самолётов ни айфонов.

Nikl писал(а):

Да не с чем сравнивать-то, мы пока так и не смогли построить ничего путного, хреноватые мы пока строители. Нормализуется жизнь, заработает экономика - будет и спрос снова на спецов.

20 лет прошло. Сравнивать всегда есть с чем. Я Вам конкретный пример, а Вы мне опять пространное художественное творчество.

Nikl писал(а):

А идеализировать - несомненно идеализируете, техника была - верно, но по уровням энергопотребления, экологичности и экономичности - это другая эпоха в большинстве. Эра другая. Это как военка той поры с её госприёмкой - нашёл деталюшку бракованную в партии, всю партию за борт, золотые были изделия по себестоимости, наверное.

Для военки так и надо. Бытовуху так никто никогда не делал. Эпоха конечно другая, да только вот в эту эпоху те, кто по идее и должен заниматься строительством самолётов в том числе (бизнес) те на это большой болт положили почему-то. Вот и пришлось Путину госкорпорации создавать, чтобы хоть что-то начать делать.

Nikl писал(а):

Вот что действительно было - так это закрытый рынок стран СЭВ. Когда он исчез - и техника наша стала никому не нужна за деньги, тут уж всё взаимосвязано - хотя в подобном бардаке что-то могло и уцелеть бы, наверное - если бы не бардак. Мир изменился - и нам действительно нужно встраиваться в технологические цепочки современного мира, в которых нас никогда не было - как тут без спецов...

В технологической цепочке мира у нас одно место - сырьекопатели. Если хотим развиваться, нужно создавать всё самим, в том числе и рынки сбыта. Рынок стран СЭВ, это, если хотите, аналог колониальных рынков западного мира, с которых они до сих пор кормятся. Этот рынок нам создали предыдущие поколения, а мы его упустили.

Про аукционы пора выносить в отдельную тему.
Участвую в них практически еженедельно. Чаще проигрываю. Иногда выигрываю. А чаще всего вообще не участвую т.к. Понимаю из тз что все расписано под "своих".
Про те же шприцы. В ТЗ могут написать, скажем, что заказчик в любое время до приемки товара имеет право изменить количество и объем шприцов при сохранении общего количества миллилитров. И еще исполнитель обязан поставить шприцы по указанному заказчиком адресу в течении 1 часа с момента заказа. Вы как добросовестно выигравший поставщик завозите на свой склад в москве 10000 шприцов по 5мл. А завтра вам говорят что им надо 5000 по 10 мл. Причем через час они должны быть в урюпинске.
И видя такое ТЗ ни один поставщик в здравом уме и твердой памяти не станет участвовать в этом аукционе. А будут участвовать только свой и его подставные фирмы.

igor290659 писал(а):

... Ну почему только гражданин-страус или вор.Есть часть людей которые или имеют небольшой бизнес или хорошую работу и ничего не хотят менять.Они понимают,что новая метла начнет мести по новому и еще неизвестно как. А здесь вроде как то приспособился,на памяти еще лихие 90,поэтому часть людей больше устраивают постепенные реформы,пусть даже с нелюбимым правительством,чем бурные перемены которые неизвестно куда выведут.
И кстати обзывать всех кто думает не так как Вы некоректно...

приспособился и смог купить квартиру в одном из привлекательных мест в самом ближайшем Подмосковье.
Жизнь налаживается! Но кто мешает наслаждаться жизнью? Почему я должен существовать-выживать в долгожданной новостройке?
Аааааа, это всего лишь другие, более приспособленные зарабатывают себе на лондонский особняк и второе гражданство.
Ну, это понятно! Что тут может быть непонятного?
Успеть бы приспособиться и чтоб не сильно трогали
Свет,вода, тепло есть. Периодичность наличия не пугает.
Дом в ближайшие 5 лет не перейдет в разряд аварийного жилья - больше и не надо.
Чтоб там ни было в платежке, оцениваю только с точки зрения потяну-не потяну.
К чему лишние вопросы? Дороги никак не построят-сдадут, ничего, скоро на джип накоплю
С чего появиться желанию что-то поменять?
Не все ли равно к какому представителю семейства страусовых относиться?

Homer писал(а):

Успеть бы приспособиться и чтоб не сильно трогали
Свет,вода, тепло есть. Дом в ближайшие 5 лет не перейдет в разряд аварийного жилья - больше и не надо.
Чтоб там ни было в платежке, оцениваю только с точки зрения потяну-не потяну.
С чего появиться желанию что-то поменять?
Не все ли равно к какому представителю семейства страусовых относиться?

Просто Благими намерениями дорога в ад часто вымощена.Когда пришел Горбачев и предложил все поменять я обрадывался.Потом Ельцин опять предложил все поменять,тогда еще Гайдар с Явлинским соревновались кто быстрее это может сделать,я тоже обрадовался нам говорили два года надо потерпеть и все.Два года прошло а рай не наступил,можно даже сказать как то наоборот,долги перед МВФ и угроза голода,прям как на Украине сейчас.А когда сейчас мне говорят что надо все менять я хочу разобраться,что именно будет меняться(если аукционы отменят и опять все подряды только через чиновников получать то я против,хотя и тогда выживал,но вором себя чувствовал)и кто менять будет и какие гарантии что станет лучше а не хуже,а то получиться как Черномырдин говорил Хотели как лучше,а получилось как всегда.Я ведь чиновников сам терпеть не могу так как являюсь непосредственным исполнителем работ,а это первый год,когда стали открыто проводить аукционы и сразу все взвыли,в тиши кабинетов легче было бабки делить.А мне выгоднее сейчас так как раньше маржа шла в карман чиновников,а сейчас на нее новые работы разыгрываются.Еще я не хочу что бы менялась политика по строительству дорог,и многое чего не хочу что бы менялось Я не сторонник теории ВСЕ взять и разделить,т.е простых решений,я понимаю что все намного сложнее.Но мне хочеться,что бы наши Красногорские и Подмосковные чиновники включая Громова получили по морде и что бы следующие держали ответ перед народом.Я сейчас в Строгино живу и мы с Главой Управы собачимся,так он договорился до того,что раз Вы меня не выбирали то и не фиг с меня спрашивать,но как бы не хотелось что бы вместо этих жуликов пришли новые и началось все сначала.Т.е я за реформы а не за революции.

igor290659 писал(а):

Т.е я за реформы а не за революции.

Да как и все мы, наверное. Сложность в том, что не видно никаких механизмов к улучшению ситуации. Впечатление, что наверху свято уверовали - что с помощью медийных технологий и имиджмейкерства можно управлять реальностью. Там, между собою, они может быть обсуждают реальные проблемы и ищут пути их решения - но из их разговоров с нами этого незаметно, лично мне не нужны бесконечные мантры "про повышение зарплат и пенсий". И это пугает - возникают сомнения в адекватности капитанского мостика. Вот тут уж опять быстро прискачем "в лихие 90-е", было это уже всё. Вы же должны понимать: чтобы не увидеть "Ельциных и Гайдаров" - нужно озаботится своевременными проводами Брежневых-Черненко, без трясущихся рук и маразматических речей. Кому нужны эти революции...

Mebius писал(а):

Я-то озаботился. На этом форуме где-то (кажется в теме про Михалкова) должен висеть график в одном из моих сообщений. Ознакомьтесь.

Не смог поиском - а со временем туговато, сорри. Но в Инете тут же наткнулся на мысливца, оказалось и тут возможны разночтения - их бесконечно много сейчас, разоблачителей всевозможных тайн и поднаготных. Вот кусочек для примера - если Вы из этих - снимаю шляпу и удаляюсь...

Никакого "повышения цен на нефть" в начале 70-х ХХ века не было. Вот цифры: в 1967 году нефть стоит 13,3 грамма за тонну, в 1973-м, в самый разгар "нефтяного кризиса" — 12,25 грамма за тонну, то есть не выше, а ниже типичного уровня шестидесятых.
Нефтяной кризис 72-73 года был не кризисом нефти, а глубочайшим кризисом доллара, который нам ловко выдали за нефтяной. И мы купились. И этот обман повторяется раз за разом.
Сфальсифицированы не только нулевые — сфальсифицирована вся экономическая история ХХ века, и этот фальсификат нам до сих пор преподносят как "выводы передовой экономической науки". После этого мы удивляемся, почему эта "передовая экономическая наука" так и не может сделать хоть сколько-нибудь надёжного прогноза развития мировой экономики. Она и не сможет ничего нам спрогнозировать, пока будет наукой об обращении долларов.

Nikl писал(а):

Не смог поиском - а со временем туговато, сорри.

Извините, неправильно соориентировал. График в теме "Россия - есть ли будущее":
https://www.krasnogorie.net/bb3/viewtopic.php?p=219024#p219024
Как видим, все 70-е цена менее 20$. Какой-то рост цены как раз в 80-е. Ко времени катастройки цена вернулась в среднем значении к уровню 70-х, только вот НИС "Космонавт Юрий Гагарин" это не спасло от распила.

Mebius писал(а):

Извините, неправильно соориентировал. График в теме "Россия - есть ли будущее":
https://www.krasnogorie.net/bb3/viewtopic.php?p=219024#p219024
Как видим, все 70-е цена менее 20$. Какой-то рост цены как раз в 80-е. Ко времени катастройки цена вернулась в среднем значении к уровню 70-х, только вот НИС "Космонавт Юрий Гагарин" это не спасло от распила.

Спасибо, ознакомился - но не вяжется. Я как-то стараюсь не ориентироваться на отдельные "факты" вырванные из контекста типа просто одного графика цен и т.п.(сами по себе отдельные "факты" без теории и взаимосвязей мало чего стоят) - в мой контекст этот график не вписывается (с метрологией знаком немного и методически некорректные сравнения и графики - обычная вещь там). Тот энергетический кризис буквально переформатировал всю мировую экономику, оставил много следов не только в финлитературе - но и во всей жизни всего мира, такое не съимитируешь. Вплоть до наших ударных строек - пошли по крупному в Зап. Сибирь и т.п. Для равновесия могу поделится своей ссылочкой (http://www.profi-forex.org/journal/number17/page11.html) , отражающей более адекватную для меня позицию на те годы, глубоко влазить в тему и искать достоверные данные по ценам и величине нашего экспорта некогда, сорри...

Nikl писал(а):

Mebius писал(а):

Извините, неправильно соориентировал. График в теме "Россия - есть ли будущее":
https://www.krasnogorie.net/bb3/viewtopic.php?p=219024#p219024
Как видим, все 70-е цена менее 20$. Какой-то рост цены как раз в 80-е. Ко времени катастройки цена вернулась в среднем значении к уровню 70-х, только вот НИС "Космонавт Юрий Гагарин" это не спасло от распила.

Спасибо, ознакомился - но не вяжется. Я как-то стараюсь не ориентироваться на отдельные "факты" вырванные из контекста типа просто одного графика цен и т.п.(сами по себе отдельные "факты" без теории и взаимосвязей мало чего стоят) - в мой контекст этот график не вписывается (с метрологией знаком немного и методически некорректные сравнения и графики - обычная вещь там). Тот энергетический кризис буквально переформатировал всю мировую экономику, оставил много следов не только в финлитературе - но и во всей жизни всего мира, такое не съимитируешь. Вплоть до наших ударных строек - пошли по крупному в Зап. Сибирь и т.п. Для равновесия могу поделится своей ссылочкой (http://www.profi-forex.org/journal/number17/page11.html) , отражающей более адекватную для меня позицию на те годы, глубоко влазить в тему и искать достоверные данные по ценам и величине нашего экспорта некогда, сорри...

Уже достаточно того что Вы больше не говорите что в 70-е нефть стоила около 70 долларов. Из контекста здесь ничего не вырвано. Ваш контекст: высокая нефть - всё круто, низкая нефть - всё плохо. В 70-х нефть под 70 - вот вам и корабли и космос, в конце 80-х нефть по 9 - нету кораблей. Я привёл Вам динамику нефти. Там отражено всё. И арабское эмбарго и война Ирана с Ираком. Чуть ниже есть пост IVS с тем же графиком, где всё это даже подписано Почему и с чем он у вас не вяжется, и где у него некорректность, Вы обосновать толком не можете ссылаясь на занятость. Возможно когда-нибудь у Вас появится свободное время и хватит свободы в мыслях чтобы порвать тот шаблон, который у вас сформировался под действием перестроечной-постперестроечной пропаганды.

Nikl писал(а):

igor290659 писал(а):

Т.е я за реформы а не за революции.

Да как и все мы, наверное. Сложность в том, что не видно никаких механизмов к улучшению ситуации. Впечатление, что наверху свято уверовали - что с помощью медийных технологий и имиджмейкерства можно управлять реальностью. Там, между собою, они может быть обсуждают реальные проблемы и ищут пути их решения - но из их разговоров с нами этого незаметно, лично мне не нужны бесконечные мантры "про повышение зарплат и пенсий". И это пугает - возникают сомнения в адекватности капитанского мостика. Вот тут уж опять быстро прискачем "в лихие 90-е", было это уже всё. Вы же должны понимать: чтобы не увидеть "Ельциных и Гайдаров" - нужно озаботится своевременными проводами Брежневых-Черненко, без трясущихся рук и маразматических речей. Кому нужны эти революции.

Просто сейчас какая то фигня получается все равно что собрались выгнать управдома и пофигу кто его сменит.Я говорю ну там ведь есть такие,что готовы и весь наш дом сломать,а мне в ответ: кто против тот страус,какая разница кто прийдет на смену, лишь бы этого выгнать.И опять кто не с нами тот против нас.Навешивание ярлыков,нетерпимость к чужому мнению а как же тогда возникнет гражданское общество если есть только мое мнение и мнение неправильное.Вон на Западе есть партия власти есть опозиция и на практике доказывают свою правоту.И если одна партия сменяет другую то ничего страшного не происходит,страна как жила так и живет.А на Украине пришел к власти Янукович Юлю надо посадить,ну и чего после этого им доказывать что они обогнали нас по развитию демократии.Следующие выборы вся опозиция сидит в тюрьме и только Янукович правит Украиной.
Ну и что лучше они стали жить.Сейчас в задницу залезли,заводы позакрывали,так как в ВТО вступили,а Европе не нужны.Куда не приеду я прохожу без виз,а для украинцев визы нужны и на украинской таможне 300 долларов лимит провоза товара без пошлины.А все кричали нам лишь бы старое сломать,мы не как Вы мы более развитые.А сейчас нам бы Вашего Путина.Вот я и делаю вывод что от управдома много чего зависит.И если его менять то трижды надо подумать на кого.

Mebius писал(а):

Уже достаточно того что Вы больше не говорите что в 70-е нефть стоила около 70 долларов. Из контекста здесь ничего не вырвано. Ваш контекст: высокая нефть - всё круто, низкая нефть - всё плохо. В 70-х нефть под 70 - вот вам и корабли и космос, в конце 80-х нефть по 9 - нету кораблей. Я привёл Вам динамику нефти. Там отражено всё. И арабское эмбарго и война Ирана с Ираком. Чуть ниже есть пост IVS с тем же графиком, где всё это даже подписано Почему и с чем он у вас не вяжется, и где у него некорректность, Вы обосновать толком не можете ссылаясь на занятость. Возможно когда-нибудь у Вас появится свободное время и хватит свободы в мыслях чтобы порвать тот шаблон, который у вас сформировался под действием перестроечной-постперестроечной пропаганды.

Нет недостаточно - суть-то не в величине абстрактных цифр, если уж серьезно вникать в этот вопрос - то нужно и покупательную способность учитывать, величины денежной массы и т.п. - не вижу смысла. Вы же заметили, что даже бакс в 2000 и в 2010 - это разные баксы, а в 1973? Есть более простой и точный способ понять суть - посмотреть на последствия события. Тогда они были огромны во всём мире, достаточно подробно они были описаны отнюдь не в "пропагандисткой перестроечной" статье по моей ссылке - по масштабам последствий легко уже оценить масштаб явления. И верно описаны, именно тогда вы(мы) на деле подписали приговор советской технике, так и оставшейся в прошлой эпохе. Да и всему остальному, возможно. И это не пропаганда - это факт, даже если он противоречит Вашим умопостроениям и вычислениям - знаете, одного желания недостаточно, нужно еще уметь это делать корректно. А про точные размеры цифр - что крутилось в голове - то и привёл, глубоко не копал, поскольку действительно считаю это маловажным - насмерть стоять не буду, не в них дело. Мир немножко сложнее и обманчивее, чем это иногда кажется любителям линейных умопостроений и простых теорий...

Nikl писал(а):

Мир немножко сложнее и обманчивее, чем это иногда кажется любителям линейных умопостроений и простых теорий...

Любитель простых теорий это как раз автор Вашей статьи:

во многих нефтедобывающих государствах возросшие экспортные поступления способствовали невиданному росту благосостояния населения, то в СССР поток нефтедолларов лишь утопил кричащие свидетельства надвигавшейся социально–экономической катастрофы. Он отодвинул на какое-то время ее наступление, лишив страну шанса избегнуть революционных потрясений в пользу радикальных, но управляемых и осмысленных системных преобразований. А в разгар «застоя» именно нефтяные миллиарды фактически укрепляли бессмысленный колхозный строй, став ресурсом для финансирования ежегодных закупок десятков миллионов тонн зерна за рубежом.

Это значит для других нефтедобывающих стран экспортные поступления способствовали росту благосостояния, а для СССР это всё плохо! Почему? А потому что СССР плохой. Априори То что строилась промышленность, транспорт - не, не! Ничо не было! Не с чем сравнивать! А то чо было, было не правильным!
В общем, нормальная, пропагандистская статья. Все оценки чисто качественные, без какой-либо аналитики. Таких статеек много, но особой ценности, кроме пропагандистской они не несут.

Mebius писал(а):

Возможно когда-нибудь у Вас появится свободное время и хватит свободы в мыслях чтобы порвать тот шаблон, который у вас сформировался под действием перестроечной-постперестроечной пропаганды.

И кстати насчет пропаганды.Сейчас такое время,что лучше десять раз подумать кому это выгодно.Уже когда шел кризис и квартиры дешевели а в интернете постоянно появлялись статьи как выгодно вкладывать в недвижимость,да что там интернет, Лужков выступал по телеку и чуть не кричал Берите квартиры ничего дешеветь не будет.Я раньше слепо верил всему что пишут в газетах и говорят по телеку,а сейчас понял,что кому надо тот и статьи закажет и телепередачи,так что все равно своими мозгами шевелить приходиться.А критерий тут один выгодно мне это или нет.Эмоции эмоциями а выгода она как то осязаемее.

igor290659 писал(а):

Просто сейчас какая то фигня получается все равно что собрались выгнать управдома и пофигу кто его сменит.Я говорю ну там ведь есть такие,что готовы и весь наш дом сломать,а мне в ответ: кто против тот страус,какая разница кто прийдет на смену, лишь бы этого выгнать.И опять кто не с нами тот против нас.Навешивание ярлыков,нетерпимость к чужому мнению а как же тогда возникнет гражданское общество если есть только мое мнение и мнение неправильное.Вон на Западе есть партия власти есть опозиция и на практике доказывают свою правоту.И если одна партия сменяет другую то ничего страшного не происходит,страна как жила так и живет.А на Украине пришел к власти Янукович Юлю надо посадить,ну и чего после этого им доказывать что они обогнали нас по развитию демократии.Следующие выборы вся опозиция сидит в тюрьме и только Янукович правит Украиной.
Ну и что лучше они стали жить.Сейчас в задницу залезли,заводы позакрывали,так как в ВТО вступили,а Европе не нужны.Куда не приеду я прохожу без виз,а для украинцев визы нужны и на украинской таможне 300 долларов лимит провоза товара без пошлины.А все кричали нам лишь бы старое сломать,мы не как Вы мы более развитые.А сейчас нам бы Вашего Путина.Вот я и делаю вывод что от управдома много чего зависит.И если его менять то трижды надо подумать на кого.

Да, конечно - меня тоже беспокоит накопившийся запас негативизма и мракобесия. Люди легко клюют на простые объяснения и бесконечные поиски виноватых, "каждый поручик Наполеон" - это и есть недоразвитость общества, имхо. Проблема-то не в "управдомах", а в нас - любой "управдом" с чёткой позицией тут же вызовет раскол в обществе - барахтайся потом в дрязгах, как в начале 90-х. Вон Mebius за всю жизнь более толковых управленцев не встречал, чем тандем - а на мой взгляд они упустили объективно благоприятную возможность. Нужно было максимально развивать самоуправление и гражданские объединения - чтобы создать хоть какую-то опору в обществе, кроме взяточников и холуёв - их лесть товар очень дешёвый в сложные периоды. Сам задумчиво голову чешу - что тут придумаешь-то?

Nikl писал(а):

Вон Mebius за всю жизнь более толковых управленцев не встречал, чем тандем - а на мой взгляд они упустили объективно благоприятную возможность. Нужно было максимально развивать самоуправление и гражданские объединения - чтобы создать хоть какую-то опору в обществе, кроме взяточников и холуёв - их лесть товар очень дешёвый в сложные периоды. Сам задумчиво голову чешу - что тут придумаешь-то?

Сами ж цитировали Франка - государство не должно обеспечивать рай на земле, государство должно не допустить ада. Развитие гражданского общества и самоуправления - задача самого народа-населения. А коли этого ничего нет, так надо сказать спасибо что эта власть, в ожидании того пока общество созреет, умеет рулить в режиме ручного управления хотя-бы. А развивать с подачи власти? Так всё что навязывается сверху вызывает у нашего народа отторжение вне зависимости хорошо это или плохо.

PS. Очень интересно, встречали ли Вы более лучших управленцев: Брежнев, Андропов, Черненко, Ельцин? А найти изъяны у всех можно. Я ещё раз говорю, используя чисто сравнительный критерий, можете назвать лучше?

igor290659 писал(а):

Просто сейчас какая то фигня получается все равно что собрались выгнать управдома и пофигу кто его сменит.Я говорю ну там ведь есть такие,что готовы и весь наш дом сломать,а мне в ответ: кто против тот страус,какая разница кто прийдет на смену, лишь бы этого выгнать.И опять кто не с нами тот против нас.Навешивание ярлыков,нетерпимость к чужому мнению а как же тогда возникнет гражданское общество если есть только мое мнение и мнение неправильное.

А когда Боря сказал, что Путин мой приемник, голосуйте за него. Кто-то что-то знал про него про программу и т.д. Власть у нас передается по наследству. Результаты выборов подтасовываются. А вы говорите про управдома какого-то. Существующие власть построила общество чиновников-воров. Со своей обязанностью не справилась и должна уйти. А придет тот кого реально поддержит народ...Даже в этом форуме видно сколько % против, а вы упорно рассказывайте, что кто-то Путина хочет, да на Украине куча знакомых и все говорят, что никто и за Януковича не голосовал, а уж Путина там вообще никто не любит. Всё это мифы, которые люди получают из средств массовой информации. Я уже 2 года не смотрю новости по телевизору и совсем по другому стала ситуация в стране вырисовываться.