Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

MihMat писал(а):

Удалось найти реквизиты свидетельства о государственной регистрации права ООО «Региональная финансово-
строительная компания» на земельный участок площадью 100,0 га - № 50-01.00-18.2002-
406.1 от 23.09.02. К сожалению неизвестно пока содержание сделки.
Неизвестно кто продал земли сельхозназначения Павшинской Поймы ООО «Региональная финансово-строительная компания». Возможно была ещё одна сделка, после которой удалось каким-то образом изменить статус земельного участка. При прямой продаже сделать это невозможно - кооператив не мог продать земли поселений, которых у него не было.
Верить на слово прокуратуре и должностным лицам нельзя. Давайте немного подождём.
Думаю что впереди много сюрпризов.

"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг..."

Ну теперь осталось еще "найти" реквизиты следующих документов
ППМО от 03.07.2002 N 270/23, ППМО от 03.07.2002 N 271/23, ППМО от 03.07.2002 N 272/23, ППМО от 07.08.2003 N 467/29, ППМО от 08.07.2004 N 396/14.
и понять - а столь ли уже в настоящее время важен вопрос "Что сподвигло руководителей кооператива (племзавод-колхоз) "Завет Ильича" подписать 24.02.1998 бумажку в которой сказано "не нужна нам эта земля" - много много денежков или вставленный в какое нибудь отверстие в организме паяльник?"

Элис

Действительно Вы давали данные о регистрации права собственности. В виде "запись ЕГРП N 50-01.00-18.2002-406.1". Поэтому я их и не воспринял как Свидетельство о праве собственности № ......

Однако вопрос остался.
Правительство Московской области приобрело особо ценные земли сельхозназначения в Павшинской Пойме, которые находятся на особо охраняемой природной территории (ООПТ) «Верхняя Москва-река».

Однако распорядилось ими в нарушение пункта 1.5 статьи 1 Земельного кодекса РФ согласно которому настоящий кодекс и изданные в соответствии с ним иные акты земельного законодательства основываются на... приоритете сохранения особо ценных земель и земель особо охраняемых территорий, согласно которому изъятие ценных земель сельскохозяйственного назначения, ... земель особо охраняемых природных территорий ... других особо ценных земель и земель особо охраняемых территорий для иных целей ограничивается или запрещается в порядке, установленном федеральными законами.

Был изменён статус особо ценных земель сельхозназначения и уничтожена часть особо охраняемой природной территории «Верхняя Москва-река» - урочище Павшинская Пойма.

Вы, как житель Павшинской Поймы, считаете, что всё сделано в рамках закона. Это Ваше право.

MihMat писал(а):

Элис

Действительно Вы давали данные о регистрации права собственности. В виде "запись ЕГРП N 50-01.00-18.2002-406.1". Поэтому я их и не воспринял как Свидетельство о праве собственности № ......

Блииииннн.... Да для госрегистрации есть или нет свидетельство - вообще не важно. Главное, что запись в ЕГРП была. Свидетельство можно вообще не получать, право все равно будет считаться зарегистрированным.

Был изменён статус особо ценных земель сельхозназначения и уничтожена часть особо охраняемой природной территории «Верхняя Москва-река» - урочище Павшинская Пойма.

Так все-таки был изменен?

Судя по документам, опубликованным на сайте - статус земель сельхозназначения урочища Павшинская Пойма изменён.
Однако на сайте не опубликован оригинал свидетельства о праве собственности ООО «Региональная финансово-
строительная компания» на земельный участок 100 га в Павшинской Пойме.
Есть все основания полагать, что в этом свидетельстве указан первоначальный статус земель урочища Павшинская Пойма, который в соответствии с законом является приоритетным при определении статуса земель.

Все последующие события подтверждают такое предположение. И в первую очередь проблемы с оформлением придомовых земельных участков, расположенных на землях сельхозназначения, в общую долевую собственность собственников помещений многоквартирных жилых домов.

Если это так, то до включения урочища Павшинской Поймы в черту города сформированные и поставленные на кадастровый учёт земельные участки сельхозназначения не смогут иметь городских почтовых адресов.
В соответствии с пунктом 2 статьи 7 Земельного кодекса РФ правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий, общие принципы и порядок проведения которого устанавливаются федеральными законами и требованиями специальных федеральных законов.

В настоящий момент Павшинская Пойма в соответствии с зонированием территории Красногорского муниципального района находится в зоне особо охраняемых земель сельхозназначения и особо охраняемой природной территории "Верхняя Москва-река". Статус особо охраняемой природной территории никто не отменял.
Поэтому разрешённое использование земель Павшинской Поймы не указано. После утверждения генплана города и зон новых городских территорий, будет возможно указать вид разрешённого использования каждого земельного участка Павшинской Поймы.

MihMat писал(а):

Однако на сайте не опубликован оригинал свидетельства о праве собственности ООО «Региональная финансово-
строительная компания» на земельный участок 100 га в Павшинской Пойме.

Да, и сканы правоустанавливающих документов на квартиру Вашей жены, якобы купленную в 1991 году, мы тоже до сих пор не увидели.

MihMat писал(а):

Есть все основания полагать, что в этом свидетельстве указан первоначальный статус земель урочища Павшинская Пойма, который в соответствии с законом является приоритетным при определении статуса земель.

Из Вашего творчества постами выше:

MihMat писал(а):

Что касается ответа прокуратуры по земельному участку. Вот точный текст ответа:

"Установлено, что земельный участок площадью 1000000 кв.м, расположенный по адресу: Московская область, Красногорский район, Павшинская Пойма с кадастровым номером 50:11:0010417:0004 в соответствии со свидетельством о государственной регистрации права принадлежит на праве собственности ООО «Региональная финансово-строительная компания», категория земель – земли населённых пунктов… сведения о данном участке 23.09.2002 внесены в единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним, границы земельного участка определены в установленном законодательством порядке."

Вообще у меня есть основания полагать, что Вы ленивый болтун. Потому что с 14 сентября повторяете в этой теме одну и ту же бредовую мантру, при этом Вы даже не пытались изучить материалы сайта или съездить к фирмам-продавцам, как Вам советовали, чтобы посмотреть свидетельство и правоустанавливающие документы на земельные участки.

MihMat писал(а):

Если это так, то до включения урочища Павшинской Поймы в черту города сформированные и поставленные на кадастровый учёт земельные участки сельхозназначения не смогут иметь городских почтовых адресов.

не на шутку вы тут шлангами меряетесь. И что примечательно, победа не изменить существующего порядка вещей. )))

Элис

Вы называете меня ленивым болтуном и ссылаетесь на ответ Московской областной прокуратуры как на истину в последней инстанции.
Давайте посмотрим на этот ответ. Посмотрите на дату ответа. Её нет. Вернее она затёрта. Но несложно определить по предыдущим ответам прокуратуры на запрос депутата госдумы Хованской, что ответ дан не ранее первых чисел июня 2011 года.
Вот цитата из этого ответа: "Земельные участки под многоквартирными домами, которые расположены в мкр. Павшинская Пойма, НЕ СФОРМИРОВАНЫ И НЕ ПОСТАВЛЕНЫ на государственный кадастровый учёт".
Смотрим на публичную кадастровую карту и видим, что с июня 2011 года земельные участки в Павшинской Пойме СФОРМИРОВАНЫ И ПОСТАВЛЕНЫ на кадастровый учёт. То есть являются по закону общей долевой собственностью собственников помещений многоквартирных домов в Павшинской Пойме.
Эту новость жителям Павшинской Поймы пришлось сообщать мне, ленивому болтуну.

То есть Московская областная прокуратура, отвечая на запрос депутата Госдумы и жителей, не знала, что земельные участки уже сформированы и поставлены на кадастровый учёт? Вы сами-то в это верите?
А если прокуратура знала, что земельные участки уже сформированы и поставлены на кадастровый учёт, то почему не обрадовала жителей Павшинской Поймы этим известием? Почему не сообщила, что проблема придомовых земельных участков решена?

Не можете ответить? И я не могу. Пока.

MihMat писал(а):

Элис

Вы называете меня ленивым болтуном и ссылаетесь на ответ Московской областной прокуратуры как на истину в последней инстанции.

Болтун - это еще очень мягко сказано. Если бы не правила форума, я бы употребила другое более подходящее для Вашего творчества слово.
Скан свидетельства о праве собственности РФСК на 100 га есть в сети. Принципиально не хочу давать ссылку, потому что думаю, что Вы не искать сюда что-то пришли и не послушать, что ответят. Вы пришли позвездеть.
И если бы Вы поменьше звездели, а реально что-то искали, то Вы бы давно уже его нашли.

Эту новость жителям Павшинской Поймы пришлось сообщать мне, ленивому болтуну.

Герой, куда деваться.
Эту новость жителям Павшинской поймы в июле 2011 года сообщал КИО в ветке "Взаимодействие с госорганами". viewtopic.php?f=34&t=237&start=160#p294685
А Вы взяли сканы из альбома КИО и даже ссылку на тот пост давать не стали.

MihMat писал(а):

Давайте посмотрим на этот ответ. Посмотрите на дату ответа. Её нет. Вернее она затёрта. Но несложно определить по предыдущим ответам прокуратуры на запрос депутата госдумы Хованской, что ответ дан не ранее первых чисел июня 2011 года.

А если преодолеть лень, тыкнуть ссылку на обсуждение ответа, то можно узнать и номер, и дату ответа. viewtopic.php?f=1&t=17711#p294705
И если действительно очень волнует вопрос уплотнительной застройки 4-го микрорайона - можно еще и к обсуждению присоединиться и написать о том, что изложенные в письме прокуратуры данные не соответствуют данным, имеющимся в публичной кадастровой карте, что может быть поводом для повторного обращения.

То есть Московская областная прокуратура, отвечая на запрос депутата Госдумы и жителей, не знала, что земельные участки уже сформированы и поставлены на кадастровый учёт? Вы сами-то в это верите?

Верю. Вполне могло быть так, что прокуратура провела проверку поверхностно и неполно, а свой ответ писала на основании объяснений, данных работниками РФСК и КРА, которые скрыли от прокуратуры факт формирования и постановки на кадастровый учет земельных участков. А прокуратура сильно не рыла и кадастровую палату не запрашивала, ограничившись просмотром документов, которые ей подсунуло РФСК.
А также вполне верю, что деятели из кадастровой палаты могли допустить ошибку в датах, внося данные в публичную карту.

С учетом, что разрыв между датами актуальности записей, указанных в публичной кадастровой карте (15.06.2011), и датой ответа прокуратуры (01.07.2011) небольшой, могло быть и так... Прокуратура проверочные мероприятия по заявлению начала и закончила до 15.06.2011, а ответ составлялся позже. Пока прокуроры телились с представлением и ответом на заявление, участки поставили на учет.
Что, в общем-то прокуратуре жизнь не облегчит.

Элис

Вы со мной дискуссию ведёте ради чего? Показать, что Вы правы? Даёте ссылку на обсуждение ответа прокуратуры на запрос депутата Госдумы Хованской. Но там, в своём кругу, Вы только-что говорили о странном ответе прокуратуры. То есть соглашаетесь с моими доводами.
Здесь же называете меня ленивым болтуном. Вы уж определитесь - нельзя же так раздваиваться. Для здоровья вредно.

Почему Вы рассказывали сказки о том, что ДЭЗ будет решать вопрос о оформлении придомовых земельных участках в Павшинской Пойме, что дело это нелёгкое и требует времени?
Что решать, если жители по закону уже должны быть собственниками придомовых земельных участков на землях городского поселения? Должны быть, если бы всё в Павшинской Пойме делалось в соответствии с законом.
Пока же жители Павшинской Поймы не могут являться собственниками земельных участков в территориальной зоне земель сельхозназначения Красногорского муниципального района.

И не являются:

Разрешённое использование – не указано.
Форма собственности: нет данных
Адрес: Московская область, Красногорский район, Павшинская пойма

Должно быть:

Разрешённое использование – для строительства многоквартирного дома.
Форма собственности: общая долевая собственность.
Адрес: Московская область, Красногорский район, пос. Павшинская пойма, ул. ....., дом. ....


Новая схема территориального планирования Красногорского муниципального района, насколько я знаю, не утверждена. Новый генплан города Красногорска с установлением новых территориальных зон для особо охраняемых сельхозземель урочища Павшинская Пойма, включаемых в черту города, также не утверждён.

То есть нельзя разместить зону многоэтажной жилой застройки города Красногорска в существующей территориальной зоне сельскохозяйственного назначения Красногорского муниципального района.

MihMat писал(а):

Вы со мной дискуссию ведёте ради чего? Показать, что Вы правы? Даёте ссылку на обсуждение ответа прокуратуры на запрос депутата Госдумы Хованской. Но там, в своём кругу, Вы только-что говорили о странном ответе прокуратуры. То есть соглашаетесь с моими доводами....

То есть нельзя разместить зону многоэтажной жилой застройки города Красногорска в существующей территориальной зоне сельскохозяйственного назначения Красногорского муниципального района.

С Вашими бредовыми мантрами про землю сельхозназначения и предположениями, что в свидетельстве о праве собственности РФСК была указана категория не земли поселений, а другая категория - я не соглашусь никогда. Потому что копию свидетельства видела, и там таких глупостей, которые Вы тут придумываете про категорию земель, нет.

Здесь же называете меня ленивым болтуном. Вы уж определитесь - нельзя же так раздваиваться. Для здоровья вредно.

А я определилась уже давно, и что про Вас думаю написала выше.

Почему Вы рассказывали сказки о том, что ДЭЗ будет решать вопрос о оформлении придомовых земельных участках в Павшинской Пойме, что дело это нелёгкое и требует времени?

Это Вы тут мозг людям компостируете ненаучной фантастикой.
А я пишу о том, что в форуме сто раз уже писалось и все знают, кроме Вас, потому что Вам форум читать лень и поиском Вы не пользуетесь.
ДЭЗ будет заниматься оформлением придомовых земельных участков в Павшинской Пойме для домов, находящихся в его управлении, потому что были ОССП, на которых так решено.
Покрывшееся пылью уже объявление на сайте ДЭЗ-а:
http://www.lenina45.ru/news-view-70.html
Часть протоколов общих собраний:
http://www.lenina45.ru/news-view-107.html
Список, какие дома находятся в управлении Красногорье-ДЭЗ можно найти на том же сайте. Это дома 1-й очереди застройки первого микрорайона.
За небольшими исключениями. Остальные дома, в т.ч. в 4-м микрорайоне, находятся в управлении УК Павшино. И в отношении земли в 4-м микрорайоне напрягаться должна УК Павшино.

Объявление от Некоммерческое Партнерство:
viewtopic.php?f=163&t=14579#p244639

помимо вопросов которые были в бюллетене при первом голосовании появятся несколько новых:
1. поручить ДЭЗу оформить землю под домом и придомовою территорию в общедомовую собственность.
2. делегировать Некоммерческое Партнерство полномочия по вопросам использования придомовой территории в соответствии с решениями жителей домов.
3. поручить Некоммерческое Партнерство утверждать тарифы и собирать деньги за рекламу размещаемую на общедомой собственности. Собираемые средства использовать только на благоустройство, ремонт, страхование общедомового имущества и придомовой территории в соответствии с решениями жителей домов.
4. оплату за коммунальные платежи в квартирах на которые не оформлена собственность, не заключены договора с ДЭЗом и не получены ключи будущими собственниками взимать с инвестора-застройщика.
Текстовка примерная, отражающая суть.

Alice писал(а):

ДЭЗ будет заниматься оформлением придомовых земельных участков в Павшинской Пойме для домов, находящихся в его управлении, потому что были ОССП, на которых так решено.

Как у Вас всё запущено и запутано.
Где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - там ни одного.

В Павшинской Пойме жители поручают ДЭЗу заниматься оформлением придомовых земельных участков, которые уже сформированы и поставлены на кадастровый учёт, то есть по закону уже являются общей долевой собственность жителей домов.
Прокуратура отрицает факт формирования и постановки земельных участков на кадастровый учёт.

Где же истина?

MihMat писал(а):

То есть нельзя разместить зону многоэтажной жилой застройки города Красногорска в существующей территориальной зоне сельскохозяйственного назначения Красногорского муниципального района.

Ладно уж. Ссылка на тему про землю в Павшинской Пойме, которая лежит в форуме с 2006 года. И которую все, кому интересно было, уже давно нашли и прочитали, и со свидетельствами о праве собственности РФСК и договорами купли-продажи ознакомились:
[ссылка удалена автором]

Михмат, и хватит уже тут гражданам мозг своими сказками забивать, как Вы титанически трудились, чтобы разыскать документы, и ничего так достать не смогли, что документы на землю в Павшинской Пойме - тайна великая и никому не доступная, и что категория земель в Павшинской Пойме перед отводом ее под строительство не изменялась.
Вам выше правильно уже написали. Вы не искатель и не исследователь. Интернет-тролль Вы банальный.

П.С. Зы. Передумала облегчать жизнь всяким болтунам и ссылку давать. Ищите, все лежит в форуме.

Поскольку включение Павшинской Поймы в черту города Красногорска зависит от утверждения генплана города Красногорска, давайте подождём этого утверждения. Давайте также подождём завершения работы ДЭЗа по оформлению придомовых земельных участков в общую долевую собственность соинвесторов строительства каждого многоквартирного дома в Павшинской Пойме.
Иного способа объяснить ситуацию не вижу, так как мои собеседники просто не понимают или не хотят понять суть проблемы.

Вот информация для размышления перед тем как раскланяться.
Некий земельный участок сельхозназначения, который не входит в черту города Красногорска, в результате публичных слушаний получил новый вид разрешённого использования "для размещения автостоянки и гаража". Затем в результате вторых публичных слушаний земельный участок получил статус "для строительства многоквартирного дома" причём 350 жителей близлежащих домов были против, и только трое выступавших варягов высказались за. Публичные слушания проводила администрация Красногорского района.
Статус земельного участка - земли поселений (земли населённых пунктов).

Несмотря на то, что некоторые собеседники иногда выходили за рамки приличия, считаю обсуждение данной темы состоявшимся.

IVS писал(а):

Хотя с другой стороны, может MihMat как раз и добивается того, чтоб поверившие в его басни юридически безграмотные лохи руководствуясь мыслью "Дом в котором я купил квартиру построен незаконно на сельхоз земле, а вдруг выселят и дом снесут? Надо скорее включать Пойму в состав города." побежали бы толпой на слушания с выступлениями "Я за генплан!". Ведь как удобно будет властям потом кивать на то, что в Пойме живут не только "отщепенцы недовольные властью", но и люди "поддерживающие светлые идеи Красногорской администрации". Не засланный ли казачок, коли так упорно несмотря на приводимые ему в качестве аргументов ссылки на документы долбит и долбит одну и ту же "мантру"?

И ведь работает. Хотя можно предположить, что хотят сбить цены на стоимость квадратного метра.
Вспомнился Сочи. Там тоже сначала оценивали сотку земли в 1 млн. иностранных денег. А потом, приняли закон http://www.underlaw.ru/articles/zem/izj ... ykh_nuzhd/ и все изменилось.

nisa писал(а):

В дополнении к постановлению (о разделении жителей по адресам для участия в слушаниях) Павшинская Пойма даже не значится. Видимо я одна записана на публичные слушания генплана от нашего р-на.
Грустно это. Столько беззакония на каждом шагу, столько неустроенности, но мы все терпим, недовольство высказываем только на форуме.
Запись продлена до пятницы, есть послабление: сейчас несколько человек можно записать по копиям их паспорта.

Я записался, но забыл спросить во сколько начало ??? думал на форуме найду, то что-то не получается.

Ivan2009 писал(а):

Я записался, но забыл спросить во сколько начало ??? думал на форуме найду, то что-то не получается.

Значит нас четверо! Завтра начало в 10-00, место- ДК "Подмосковье" (напротив районной администрации).Если какие-то вопр. можно позвонить им по тел. тел. 563-01-56 и уточнить.
Лично я буду выступать против генплана, т.к не хочу что бы на новых территориях осуществилось такое варарское строительство, как у нас. Конечно, надо еще раз перечислить все о чем мы всегда говорим власти: нехватка соцобъектов, парковок, придомовой (прогулочной) территории, произвол инвестора и пр. Основная мысль, которую я хочу донести до участников публичных слушаний в том, что при таком надзоре и контроле со стороны администрации за исполнением инвестконтрактов, которое мы испытали на примере своего р-на нельзя браться за освоение новых территорий, это просто разворовывание, преступное попустительство в угоду инвестору.

И все-таки на публичной кадастровой карте имеется парочка участков с назначением земель сельхозназначения за номером 50:11:0010417:20 и 50:11:0010417:19 на территории Павшинской Поймы. Правда это скорее земли, на которых строится Спасский мост. Что бы это значило? Ошибка в данных? Наверное, за сведения на публичной кадастровой карте особо никто ответственности не несет?

fiffif писал(а):

Что бы это значило?

Я думаю, это значит, что дебилы из кадастровой палаты не так вбили данные.
Категория земель, на которых строится Спасский мост, в 2004 году изменена.
И на нее федералы даже право собственности регистрировали.
Вот участок, который отводился под Спасский мост:
garchive.php?mode=picture&pid=2361
Вот тема про то, что федералы право собственности на эту землю регистрировали:
viewtopic.php?f=146&t=18565

Наверное, за сведения на публичной кадастровой карте особо никто ответственности не несет?

Да в общем то не только за сведения на публичной кадастровой карте, но и за ошибки в земельном кадастре никто особо ответственности не несет.
На собственной шкуре испытала. Год уже бегаю по инстанциям, собираю бумашки и башляю всякие пошлины, чтобы исправить техошибку в адресе моего участка, которую уроды из кадастровой палаты Ленинского района Московской области допустили, когда вносили в кадастр информацию об участке, как "о ранее учтенном".
У меня вообще такое впечатление создается, что работники кадастровых палат специально ошибки в кадастре лепят. Чтобы без работы не оставаться.
Вчера только ездила в сельсовет сдавать заявление на получение ходатайства, которое требуют в администрации Ленинского района для выдачи распоряжения об уточнении адреса земельного участка, без которого кадастровая палата Ленинского района не хочет сама исправлять свою ошибку. Так в сельсовете таких же заявлений по нашей деревушке еще пачка лежит... Все благодаря местной кадастровой палате, которая так замечательно внесла в кадастр сведения о ранее учтенных земельных участках.

fiffif

Спасибо. Любознательность замечательное качество.

Это не ошибка кадастровой палаты - это работа над ошибками. Данные участки показаны по состоянию на 01.08.2011. Более того - буквально за неделю межевание земельного участка №20 земель сельхозназначения пропало с публичной кадастровой карты. А оно было!!! Теперь половина придомового земельного участка может находится на землях поселений, а другая половина на землях сельхозназначения.
Этого не может быть, потому что не может быть НИКОГДА.

Думаю, что причиной этому стало письмо депутата Госдумы Хованской и действия жителей, а также активное обсуждение статуса земель урочища Павшинская Пойма на сайте.