Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

узнали, что если полы поднимать (привыравнивании) более чем на 7 см, то лучше делать лаги.
кто-набудь сталкивался с этим?

Добрый день!

Кто уже делал ремнот, подскажите пожалуйста, какую сделали (если сделали) стяжку?

Потребовалась ли толстая цементная долгосохнущая стяжка (причина - гуляющие полы) или удалось обойтись тонкой самовыравниваюшеся стяжкой?

Заранее спасибо!

По поводу кнауф сухой засыпки и элемнтов пола.
Вопрос тем кто сделал по этой технологии.
Как оно себя ведет по прошествии времени?
Не гуляет нигде?
Я хотел себе сделать такой пол в комнатах.. но слышал мнение нескольких бригад что это не супер надежно...

Лохматый писал(а):

. но слышал мнение нескольких бригад что это не супер надежно...

это , наверно, от того, что бригады не умеют делать такой пол.

Да безусловно это одна из причин... но все всеже...

Лохматый писал(а):

... но все всеже...

у моих знакомых такой пол "работает" уже с января.
пока что не жалуются, сверху пола - линолеум.

Хотя считаю преждевременно говорить о достоверных результатах.

Лохматый писал(а):

Я хотел себе сделать такой пол в комнатах.. но слышал мнение нескольких бригад что это не супер надежно...

На самом деле, сколько людей, столько и мнений... особенно у различных "профи" от ремонта
Мне делали такой пол ребята, которые только ими и занимаются, делают их уже 3-ий год, сейчас отбоя от заказов реально нет. Я доволен, правда не удалось испытать его в реальных житейских условиях. Гулять ему там реально негде. Да и самый большой плюс, это что работы на 1 день и ждать не надо, как стяжку, чтобы покрытия класть. Советовал сначала друг, полгода живет, никаких нареканий.
Можно почитать форум на эту тему тут - http://www.knauf-msk.ru/forum/?fid=16

Поскольку в домостроении широкое распространение получила практика продажи квартир "без отделки", конструкция дополнительного звукоизоляционного пола, как правило, остается только на бумаге рабочего проекта здания. В обход требований нормативных документов заключается молчаливое соглашение: застройщик не тратится на дополнительную звукоизоляцию ударного шума, а покупатель, в свою очередь, не имеет претензий, так как отсутствие подобной конструкции экономит ему до 80 мм высоты помещения. При этом покупатель считает, что в своей квартире он имеет право делать все, что заблагорассудится, забывая, что сосед сверху может выполнять аналогичные действия. Справедливости ради следует отметить, что существуют и добросовестные застройщики, которые даже при сдаче дома "без отделки" выполняют во всех квартирах дома предусмотренные проектом конструкции звукоизоляционных полов. Однако и здесь находятся хозяева, которые в погоне за желаемой высотой потолков выдалбливают и выкидывают "лишние" сантиметры пола, лишая тем самым соседей снизу заслуженного покоя. Тем не менее, руководствуясь теорией вероятности, лучше приобрести квартиру в доме с выполненной звукоизоляцией пола, чем там, где она (звукоизоляция) была обозначена только на бумаге.
Если случилось так, что в вашем доме функции черного пола выполняет только железобетонная плита перекрытия, самое важное и эффективное мероприятие по увеличению звукоизоляции - это переговоры с соседом сверху о применении им упругих прокладок при устройстве своей выравнивающей стяжки или чистого пола. Помимо этого желательно узнать предполагаемую планировку квартиры сверху и, если возможно, вывести свою спальню за пределы проекции шумных помещений соседа.
Как правило, сама по себе плита практически любого межэтажного перекрытия с точки зрения изоляции ударного шума, "не дотягивает" до строительных норм порядка 20 дБ. При этом зона настоящего акустического комфорта начинается при эффективности конструкции звукоизоляционного пола не менее 25 дБ. Применение звукоизоляционного материала толщиной 20 мм под стяжкой весом 120 кг/м2 обеспечивает снижение уровня ударного шума на 42 дБ (!) при общей толщине конструкции 80 мм. При этом дополнительная звукоизоляция потолка со стороны нижерасположенной квартиры при схожей толщине конструкции (70 мм) увеличивает индекс звукоизоляции всего на 10 дБ. Как видно - есть ради чего стараться и вести переговоры с соседями сверху!http://www.shyma.net/Page-st_stk7.html

Добавлено спустя 26 минут 2 секунды:

Ещё немного теории, а куда без неё

Шум, проникающий из соседних по вертикали квартир, бывает воздушным (речь, музыка) и ударным (шаги, удары падающих на пол предметов и т.д.).

[b:2367670b09]Изоляцию воздушного шума[/b:2367670b09] обеспечивает в основном несущая конструкция перекрытия. В современных зданиях это железобетонные сборные или монолитные плиты, в индивидуальном строительстве, кроме того, это могут быть металлические или деревянные балки с засыпкой между ними сыпучими материалами (песком, керамзитом, шлаком, и т.п.). Конструкция пола, расположенного над перекрытием, мало влияет на общую величину звукоизоляции. Здесь, прежде всего, важна величина общей массивности 1 м2 перекрытия с полом, и если она больше 350 кг/м2, то требуемая звукоизоляция в 50 дБ для межквартирных перекрытий обеспечивается.

[b:2367670b09]Для изоляции ударного шума[/b:2367670b09] также важна массивность перекрытия, но для обеспечения норматива в 67 дБ для квартир она должна быть в несколько раз больше, чем для норматива по воздушному шуму (350 кг/м2), что ни технически, ни экономически крайне не рационально.

Для изоляции ударного шума более эффективно использование специальных конструкций пола.

В первом случае используются т.н. мягкие полы - ковры, линолеум на вспененной основе, и т.п. При этом рассеяние большей части энергии удара происходит в зоне непосредственного контакта, например, ноги и пола.

Но не во всех помещениях можно использовать такие типы пола. В тех случаях, когда возможны только твердые полы - керамика, паркет, жесткий линолеум, и т.д., их устраивают с использованием так называемых звукоизолирующих прокладок, которые укладывают или под сами полы, если это возможно, как, например, под паркетную доску, или под выравнивающую стяжку.

Последнее более эффективно с акустической точки зрения, т.к. в этом случае эффект звукоизоляции происходит не только из-за рассеяния энергии колебаний в прокладке, но и за счет снижения амплитуды колебаний упругой системой 'плита перекрытия - прокладка - стяжка и пол'.

При этом, чем массивнее (до определенного предела) будет стяжка и пол, тем эффективнее будет работать вся система.

В реальных конструкциях величина изоляции ударного шума перекрытиями определяется:
поверхностной плотностью несущей плиты;
динамическим модулем упругости звукоизоляционного слоя в рабочем (сжатом) состоянии;
толщиной звукоизоляционного слоя в обжатом состоянии;
поверхностной плотностью пола выше звукоизоляционного слоя.
http://www.know-house.ru/info_new.php?r=floors2&uid=113

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

Вот интересный вариант укладки покрытия на готовую стяжку пола.

http://kozhuhovo.com/forum/viewtopic.php?t=1128&postdays=0&postorder=asc&start=80&sid=d076ffc9d00feaa32dd79296d416e69a

На бетонную плиту перекрытия на каучуковую мастику КН-3 (Питерская, Стройполимер, покупал тут http://www.dekart.ru/) клеил фанеру 6 мм. Вообще-то 6 мм мало, рекомендуется минимум 8 мм - и правильно. При 6 мм она все-таки идет волнами. Расход мастики 0.7-0.9 л/м2. Первым слоем надо загрунтовать, дать просохнуть 24 часа. Фанеру распилить на 4 куска, получатся квадраты 75x75 см. Намазать пол мастикой, дать прсосхнуть 20 минут, положить лист фанеры. Потом присверливать к полу дюбель-гвоздями 6x60 мм. На такой квадрат фанеры уходит 9-10 дюбель-гвоздей. Далее клалась подложка Фомборд-5000 толщиной 3 мм. Покупал по 27 руб/м2 http://www.smils.ru, рулон шириной 1.05м, длина 30 метров. Самое смешное, недавно эта подложка появилась и в Леруа Мерлене по такой же цене. Единственное неудобство - она хрупкая и легко ломается, поэтому обращаться с ней надо аккуратно. Сверху ламинат 32 класса 7 мм.
Получилось просто отлично. Никакого грохота, гулкости, стука, грохота и плавания (то есть все то, за что ламинат и не любят) - при ходьбе нет. Впечатление такое, будто ламинат монолитом приклеен прям к бетону. Рабочие молоток роняли - говорят подпрыгивает.
Сосед по подъезду скоро опробует вариант с укладкой Фомборд-5000 прям на бетонную стяжку, так как с фанерой вариант экономически не оправдан. Сверху он будет класть стандартную паркетную доску, склеивая их между собой. Думаю о результатах он сам напишет и этот вариант будет интересен многим.http://kozhuhovo.com/forum/viewtopic.php?t=1128&postdays=0&postorder=asc&start=80&sid=d076ffc9d00feaa32dd79296d416e69a

Кто будет класть элементы пола кнауф? Хочу у оптималов взять а у них только по 50 метров.. мне надо на две комнаты гдето 37...
Никому не надо 13 квадратов элементов пола? Можно скооперироваться
Или подскажите где их продают поштучно по приличной цене

Лохматый писал(а):

Или подскажите где их продают поштучно по приличной цене

На синдике, если поискать. Конечно пытаются впарить подароже, но всё договариемо...

Romsan писал(а):

На синдике, если поискать. Конечно пытаются впарить подароже, но всё договариемо...

А там именно кнауф? На рыночке напротив Павшинской Пойме мне предлогали какието "Дедовские" элементы пола из ГВЛВ... Или там завод который делает их для кнауф?

Лохматый писал(а):

А там именно кнауф? На рыночке напротив Павшинской Пойме мне предлогали какието "Дедовские" элементы пола из ГВЛВ... Или там завод который делает их для кнауф?

Я заказывал через какой-то инет магазин (потратил час на поиски оптимальной цены), т.к. в отделстрое не было нужного кол-ва. Привезли все как надо и цена была почти такая же. Единственное, что доставка получилась дороговато, но думаю можно сторговаться, т.к. выяснилось, что склад у них в очаково, т.е. рядом.
Если очень надо, то найду документы, там телефон должен по идее быть.

Буду иметь ввиду но пока постараюсь поискать в округе сам...
Я бы не хотел платить за доставку.. у меня своя машина...

Эххх... А мне не хватило 6-ти листов. Купил поштучно на рынке в Пенягино (Митино). Чуть дороже, чем они мне сами и привозили ранее пачку по программе Скидки, т.е. у Оптимал. По телефону они поштучно продавать отказываются, но на месте всё решилось, правда без захода в офис и без скидки.

Лохматый писал(а):

... трещины в штукатурке по углу пошли

А, может быть, соседи сверху сделали стяжку, которая, как известно, весит несколько тонн???

Не исключено... у нас очень кривые полы... у меня в некоторых местах больше 15 см стяжка....
Я естественно пескобетон не клал... но таджикам то все оно одинаково... они академиев не кончали... так что может надомной и лежит на полу камазик пескобетона

Лохматый писал(а):

... так что может надомной и лежит на полу камазик пескобетона

Нам когда делали ремонт мы так же думали что столько цемента на стяжку класть ужасс(3 тонны)на 2-х комнатную квартиру.Еси честно то боялись что этаж грохнется но нам наши рабочие все разъяснили что ни на какую усадку а тем более на риск для окружающих это не влияет.Так что кол-во цемента ни как не влияет на то что у людей образуются трещины.Это только говорит о каких то ляпах в работе ваших рабочих или что действительно дом новый и еще не дал окончательной усадки.

Natalija писал(а):

Так что кол-во цемента ни как не влияет на то что у людей образуются трещины

Очень здорово )) А рабочие слышали про максимально допустимую нагрузку на перекрытие?
Они всегда про все говорят.. да ладно.. нормально все будет...
А пескобетон вообще "таджикство"... при таком многообразии строительных технологий на сегодняшний день пол из пескобетона.... Если бы я стяжку делал из пескобетона... получилось бы в некоторых местах нагрузка на перекрытие 300-400 кг на метр Не очень хорошо имхо

Кошмар. Не доглядела. Не проконтролировала замес смеси, которой заливали стяжку.
Помогите советом, что делать.
Заливали стяжку пескобетоном М-300 БИРСС.
Помещения не очень большие (7,3 и 7,9 кв.м.), стяжка толщиной порядка 30 мм.
Стяжка пошла частыми трещинами и волнами. При простукивании в некоторых местах "бубухает".
Предполагаю, что причина в том, что в смесь было добавлено слишком много воды.
Стяжка стоит третьи сутки. Сдирать поздно.
Чего делать? (Ну, кроме советов из серии: "Потребовать все содрать и залить заново")
Расшивать трещины и заливать БУЦ-ем?
Вырубать "бубухающие" участки и заливать заново?
Просто залить все сверху самовыравнивающейся смесью?
Или все это пустая "штопка презервативов"?
И вообще, к чему может привести то, что стяжка "бубухает" при простукивании и потрескалась?

Alice писал(а):

Не проконтролировала замес смеси, которой заливали стяжку

при производстве неплавающей стяжки еще важна очень тщательная зачистка поверхности плиты.

дальнейшие действия во многом зависят от того какое финишное покрытие будет на этих участках.