Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Lёhin писал(а):

По поводу глушилок... Глушится не всё. .

По поводу глушилок:
Глушится при желании все.
Вопрос цены и задачи.

maximus писал(а):

Глушится при желании все.
Вопрос цены и задачи.

Вы как-то связаны с этой темой, чтобы понимать физику процесса?

Мое профильное образование и работа связана с радиоэлектроникой и радиотехникой.

Есть два способа заглушить П_П_РЧ:

1) поставить заградительную помеху высокой энергетической плотности. А чтобы это сделать для полосы в 150 МГц, например, при КПД усилителя передатчика постановщика помехи на уровне (10-20) % потребуется мини атомная станция.

2) "ломануть" закон перестройки, но для этого требуется и оборудование, и матаппарат, и спецы в одном месте. Но даже в этом случае потребуется достаточно большое время сначала для записи сигнала, потом определения закона перестройки, а потом только выставление помехи. И если станет понятно, что закон взломан (есть способы это понять), то меняется закон и все, опять по новой, или самому менять закон периодически или случайно. Для информации: радиосвязь НАТО базируется на П_П_РЧ, причем до самого верхнего уровня.

Так что "овчинка выделки не стоит", проще 100 "крузаков" угнать, оборудованных штатными и стандартными сигнализациями, нежели тратить огромные средства и ресурс ради неизвестного заранее результата. Проще машину на погрузчик наверно, нежели пытаться заглушить П_П_РЧ

Хотя признаю, что по сути Вы правы, говоря "Вопрос цены и задачи". Только и то и другое очень далеко от автоугонов...

Я бы посмотрел на лицензию на использование частот этого Белтавтопоиска, про выделение коммерческим структурам полос по 150 МГц в РФ не слышал.

Lёhin писал(а):

[А чтобы это сделать для полосы в 150 МГц, например, при КПД усилителя передатчика постановщика помехи на уровне (10-20) % потребуется мини атомная станция.
..

Дык а на фига мне полоса шириной в 150 МГц,
Если аркан работает в полосе 165,2-165,5 то есть ширина 0,3 - хватит и обычного авто

И вот опять - у заправки сигнализация не срабатывает, а ближе к середине Спасской становится с первого раза...

biffant писал(а):

Я бы посмотрел на лицензию на использование частот этого Белтавтопоиска, про выделение коммерческим структурам полос по 150 МГц в РФ не слышал.

В РФ не все подчиняется лицензиям. Если надо Барину, то можно все... 150 МГц - это реальная полоса одного из наших изделий, только не связанного с автотемой.

Дык а на фига мне полоса шириной в 150 МГц,
Если аркан работает в полосе 165,2-165,5 то есть ширина 0,3 - хватит и обычного авто

В обычной жизни не встретишь, конечно. Просто привел пример, что не все можно заглушить сопоставимо по затратам.

Lёhin писал(а):

Дык а на фига мне полоса шириной в 150 МГц,
Если аркан работает в полосе 165,2-165,5 то есть ширина 0,3 - хватит и обычного авто

В обычной жизни не встретишь, конечно. Просто привел пример, что не все можно заглушить сопоставимо по затратам.

Э не, мил человек.
или мы говорим про то что существует вообще в прирорде, или говорим про то что в реальной жизни бывает и ставится на авто (балтавто) и пожно ли это заглушить (именно тупо заглушить, а не "прослушать").
А то, знаете ли, говорить про то как "корабли нашей родины бороздят просторы вселенной" можно очень долго, только к жизни обывателя это не имеет никакого отношения.

maximus писал(а):

Э не, мил человек.
или мы говорим про то что существует вообще в прирорде, или говорим про то что в реальной жизни бывает и ставится на авто (балтавто) и пожно ли это заглушить (именно тупо заглушить, а не "прослушать").
А то, знаете ли, говорить про то как "корабли нашей родины бороздят просторы вселенной" можно очень долго, только к жизни обывателя это не имеет никакого отношения.

ОК. Наши девайсы есть в реальной жизни с полосой в 150 МГц. Тема автобезопасности для нас не интересна, не тот масштаб. Есть и маячки для машин, но не для целей безопасности, а другой тематики. Вот их мы даже своими средствами заглушить не могли (это про заградительную помеху). На какой частоте и полосе работают устройства Балтавтопоиск не знаю (а если бы даже и знал, то не сказал бы, оно вам надо? ) Хотя у нас работал человек, который стоял у истоков внедрения П_П_РЧ средств безопасности именно из той конторы, общался с ним как-то по этой теме.
Так что однозначно в СПб эти изделия есть, но не массово, т.к. сегмент люксовых авто с нехилой абоненткой. И заглушить их, если говорить именно об автобезопасности, имеющимися у автоугонщиков средствами невозможно.

Lёhin писал(а):

Вот их мы даже своими средствами заглушить не могли ...

и что это доказавает?

maximus писал(а):

и что это доказавает?

А что вам еще надо доказать?

Компетентность, например.

maximus писал(а):

Компетентность, например.

По теме еще есть что сказать?

Вы как-то связаны с этой темой, чтобы понимать физику процесса?

Мое профильное образование и работа связана с радиоэлектроникой и радиотехникой.

самое время вам самим ответить на собственный вопрос

Lёhin писал(а):

maximus писал(а):

Компетентность, например.

По теме еще есть что сказать?

Вы как-то связаны с этой темой, чтобы понимать физику процесса?

Мое профильное образование и работа связана с радиоэлектроникой и радиотехникой.

самое время вам самим ответить на собственный вопрос

Из того вы образовывались и работаете в радиоэлектронике вовсе не следует что вы и ваша контора что-то умеют и знают, то бишь компетентны в данном вопросе.
Каг бе вот так.

maximus писал(а):

Из того вы образовывались и работаете в радиоэлектронике вовсе не следует что вы и ваша контора что-то умеют и знают, то бишь компетентны в данном вопросе.
Каг бе вот так.

все с вами ясно Дальнейший диалог бесполезен после такого емкого ответа, ибо это флуд. Вы мне напоминаете героя из сериала Ералаш про "ну все-равно не верю". Даже если вам прочесть лекцию про ТРР, криптоустойчивость кода, рассказать ЧТО умеет наша контора и КТО наши заказчики, скинуть копию своего красного диплома и пр., вы все равно скажите " вовсе не следует что вы и ваша контора что-то умеют и знают"

Так и жду ответа (третий раз уже причем):

Вы как-то связаны с этой темой, чтобы понимать физику процесса?

и

По теме еще есть что сказать?

Lёhin писал(а):

Даже если вам прочесть лекцию про ТРР, криптоустойчивость кода, рассказать ЧТО умеет наша контора и КТО наши заказчики, скинуть копию своего красного диплома и пр., вы все равно скажите " вовсе не следует что вы и ваша контора что-то умеют и знают"

истинно говорите.
Потому как из того что вы, может быть, ЧТО-то знаете и умеете вовсе не следует что вы знаете у умеете ВСЕ и если ЧТО-то не смогли сделать вы, то это не сможет сделать кто-то другой, даже при том что у вас ТАКиЕ заказчики.
А все остальное пустословие.

Lёhin писал(а):

"

Так и жду ответа (третий раз уже причем):

Вы как-то связаны с этой темой, чтобы понимать физику процесса?

и

Если я отвечу "да" что это изменит?

По теме еще есть что сказать?

Безусловно.

Lёhin писал(а):

ОК. Наши девайсы есть в реальной жизни с полосой в 150 МГц. Тема автобезопасности для нас не интересна, не тот масштаб. Есть и маячки для машин, но не для целей безопасности, а другой тематики. Вот их мы даже своими средствами заглушить не могли (это про заградительную помеху). На какой частоте и полосе работают устройства Балтавтопоиск не знаю (а если бы даже и знал, то не сказал бы, оно вам надо? ) Хотя у нас работал человек, который стоял у истоков внедрения П_П_РЧ средств безопасности именно из той конторы, общался с ним как-то по этой теме.
Так что однозначно в СПб эти изделия есть, но не массово, т.к. сегмент люксовых авто с нехилой абоненткой. И заглушить их, если говорить именно об автобезопасности, имеющимися у автоугонщиков средствами невозможно.

Не флейма ради, а справедливости для: чтобы это заглушить необходима не сплошная полоса, а решетка с частотами меньше частоты дискретизации ( двум частотам, но это мелочи). С другой стороны, частота эта не может быть маленькой, так как передача на одной частоте должна быть достаточно быстрой, чтобы успеть переключиться раньше, чем можно засечь передачу и начать ее глушить обычными средствами. Кроме того, так как приемник известен, то помехи создавать можно адресно, и мощность помех на одной частоте будет меньше, чем мощность передатчика. Таким образом оценка сверху по мощности - это полоса на частоту дискретизации умножить на мощность передатчика. Думаю это сильно меньше атомной станции.

Fabler писал(а):

Не флейма ради, а справедливости для: чтобы это заглушить необходима не сплошная полоса, а решетка с частотами меньше частоты дискретизации ( двум частотам, но это мелочи). С другой стороны, частота эта не может быть маленькой, так как передача на одной частоте должна быть достаточно быстрой, чтобы успеть переключиться раньше, чем можно засечь передачу и начать ее глушить обычными средствами. Кроме того, так как приемник известен, то помехи создавать можно адресно, и мощность помех на одной частоте будет меньше, чем мощность передатчика. Таким образом оценка сверху по мощности - это полоса на частоту дискретизации умножить на мощность передатчика. Думаю это сильно меньше атомной станции.

тогда повторюсь:

Есть два способа заглушить П_П_РЧ:

1) поставить заградительную помеху высокой энергетической плотности. А чтобы это сделать для полосы в 150 МГц, например, при КПД усилителя передатчика постановщика помехи на уровне (10-20) % потребуется мини атомная станция.

2) "ломануть" закон перестройки, но для этого требуется и оборудование, и матаппарат, и спецы в одном месте. Но даже в этом случае потребуется достаточно большое время сначала для записи сигнала, потом определения закона перестройки, а потом только выставление помехи. И если станет понятно, что закон взломан (есть способы это понять), то меняется закон и все, опять по новой, или самому менять закон периодически или случайно. Для информации: радиосвязь НАТО базируется на П_П_РЧ, причем до самого верхнего уровня.

чтобы знать решетку, надо знать закон перестройки. Чтобы узнать этот закон требуется очень много времени и ресурсов. Если закон известен, то достаточно не такого мощного сигнала, в этом случае вы правы. А теперь представьте, что в этой полосе 150 МГц дискретность равна 1 Гц. И как вы будите определять закон в этом случае?

maximus так и скажите по теме, если есть что, а то

А все остальное пустословие

Lёhin писал(а):

чтобы знать решетку, надо знать закон перестройки.

Нет, достаточно знать частоту дескретизации и полосу.

Чтобы узнать этот закон требуется очень много времени и ресурсов. Если закон известен, то достаточно не такого мощного сигнала, в этом случае вы правы. А теперь представьте, что в этой полосе 150 МГц дискретность равна 1 Гц. И как вы будите определять закон в этом случае?

Герцу она точно не будет равна, так как пользователь десятки секунд ждать не будет, пока у него сигнализация машину не откроет. Плюс при малой частоте передача хотя бы одного символа занимает продолжительное время и можно поймать сам факт передачи и начать глушить. Думаю, практически речь идет о десятках, если не сотнях килогерц.

Lёhin писал(а):

maximus так и скажите по теме, ...

А зачем мне это?
Вы делаете клёвые девайсы и уверены что из нельзя "ломануть", так и живите в своей уверенности дальше, зачем мне вас разубеждать?

Fabler писал(а):

Нет, достаточно знать частоту дескретизации и полосу.

Напомню,что речь идет о П_П_РЧ, а не просто РЧ. "Скакать" такая РЧ может на любое значение и знание частоты дискретизации ни чего не даст.

Герцу она точно не будет равна, так как пользователь десятки секунд ждать не будет, пока у него сигнализация машину не откроет. Плюс при малой частоте передача хотя бы одного символа занимает продолжительное время и можно поймать сам факт передачи и начать глушить. Думаю, практически речь идет о десятках, если не сотнях килогерц.

Я вас уверяю, она равна 1 Гц (именно шаг сетки частот). Только данные маяки используются совсем по другому, нежели вы представляете. Они никак не завязаны на центрозамок, блокирующие функции и т.п. Это прежде всего маяк для определения местоопределения без использования GPS, ГЛОНАСС, GSM, UMTS и т.д. Т.е. он (маяк) никак не противодействует самому факту угона и чаще даже "молчит" до несанкционированного движения, а потом уже ищется машина. Это совсем другой подход. Причем дополнительно может имплантироваться совсем маломощная "пищалка", которая позволяет определять, в какой гараж машину загнали.

А зачем мне это?

Действительно, зачем говорить по теме, лучше пофлудить

Дабы держаться в рамках темы, т.е. угона машин, еще раз повторюсь: в данном аспекте угон машины, оборудованной таким маяком возможен, но ее быстро найдут. И дабы не подумали, что это реклама, наша контора такими мелочами не занимается.