Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

В дополнении к постановлению (о разделении жителей по адресам для участия в слушаниях) Павшинская Пойма даже не значится. Видимо я одна записана на публичные слушания генплана от нашего р-на.
Грустно это. Столько беззакония на каждом шагу, столько неустроенности, но мы все терпим, недовольство высказываем только на форуме.
Запись продлена до пятницы, есть послабление: сейчас несколько человек можно записать по копиям их паспорта.

nisa

Внимательно посмотрите. Есть Павшинская Пойма. И в другое время по другим адресам Павшинская Пойма тоже, по-моему есть.

9 ноября 2011 года в Культурном центре «Красногорье»
(г. Красногорск, ул. Вокзальная, д. 10-а)
- в 10 час. 00 мин. для жителей, проживающих по адресу: г. Красногорск, ул. Железнодорожная д.д. № 1/3; ул. Волоколамское шоссе, д.д. № 1, 1А, 1Б, 3, 4, 5, 6, 7/1; поселок МПС д.д. № 2, 3, 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 25 км; ул. Почтовая д. № 39; проезд Чехова, д. № 3, 4, 5, 6; Строительный пр. д.д. № 3; ул. Чайковского д.д. № 2, 6, 7, 8, 8А, 9, 10, 11; ул. Школьная д.д. № 2, 4, 6; Павшинская пойма: ул. Игната Титова д. № 7; ул. им. Егорова д.д. № 3, 5; Павшинский бульвар д.д. № 1, 3, 5, 7; Подмосковный бульвар д. № 11; ул. Спасская д.д. № 4, 6;

Не нервничайте особенно. Всё уже решено. Осталось галочку поставить - слушания прошли.
Выбор у Вас есть всегда. Существует множество вариантов не соглашаться с правилами игры преступного сообщества.

А для этого нужно всего-навсего требовать строгого соблюдения закона.

Так я не пОняла.. будет Павшинская Пойма Москвой или нет?

Это домыслы

AndrewK

Павшинская Пойма войдёт сначала в черту города Красногорска.
Это единственный способ для должностных лиц, разрешивших жилищное строительство на особо охраняемых землях сельхозназначения, избежать ответственности.
Сделать это будет не просто. Однако это будет сделано, поскольку существующее бесправное положение жителей Павшинской Поймы может привести к взрыву.
Ну а затем, уже в составе административного центра города Красногорска, Павшинская Пойма должна войти в состав Москвы.

До этого все сказки о якобы передаваемых застройщиком землях сельхозназначения в общую долевую собственность соинвесторов самовольных построек, останутся сказками.
Дело в том, что у застройщика в исходных правоустанавливающих документах купли-продажи особо охраняемых земель сельхозназначения урочища Павшинская Пойма указан правовой статус земель. И изменить его застройщик не может. Как бы не дробились участки. Если только должностные лица органов юстиции не пойдут на подлог. В Красногорске такое возможно. Не знаю как в органах юстиции Москвы.

Умница Алиса утверждает, что я компостирую мозги собеседникам. А мне кажется наоборот.
Собеседников всё время спихивают с твёрдой почвы закона в трясину беззакония, уводят в юридические дебри, куда не каждый рискнёт идти. А кто рискнул, но сумел выбраться, снова дают неисправный компас.

Собственно говоря на этом можно было бы и закончить обсуждение проекта генерального плана города Красногорска, поскольку потом будет тема публичных слушаний по проекту генплана и тема реализации генплана города.

MihMat писал(а):

До этого все сказки о якобы передаваемых застройщиком землях сельхозназначения в общую долевую собственность соинвесторов самовольных построек, останутся сказками.
Дело в том, что у застройщика в исходных правоустанавливающих документах купли-продажи особо охраняемых земель сельхозназначения урочища Павшинская Пойма указан правовой статус земель. И изменить его застройщик не может. Как бы не дробились участки. Если только должностные лица органов юстиции не пойдут на подлог.

Так ведь если читать внимательно ответ прокуратуры приведенный выше, то статус земель совсем иной чем сельхозназначения (второй абзац)... Выходит или должностные лица органов юстиции уже пошли на подлог, или тут действительно кто то компостирует мозги жителям поймы уводя их в сторону от реальных и насущных проблем (уплотнительной застройки, подмены объектов социнфраструктуры жилыми домами, дефицит объктов социнфраструктуры)?

Судя по всему мы никогда не увидим документов купли-продажи земель сельхозназначения. Иным путём они сменить собственника не могли. До этого эти земли списали, чтобы уменьшить кадастровую стоимость особо охраняемых земель сельхозназначения.
Когда Урочище Павшинская Пойма войдёт в черту города, то земли сельхозназначения тихо-мирно будут переведены в категорию земли поселений.
До этого момента вопрос с придомовыми земельными участками решить законным путём нельзя.
Поскольку право собственности на придомовые земельные участки должно передаваться собственником этих земельных участков для регистрации права общей долевой собственности соинвесторов, то к кадастровому паспорту на земельный участок необходим правоустанавливающий документ. А в нём указан статус земель Павшинской Поймы отличный, от статуса земель указанного в кадастровом паспорте земельного участка.
По закону приоритет имеют записи, внесённые в правоустанавливающие документы на земельный участок.
Именно этот непреодолимый баръер пытаются обойти с помощью включения земель сельхозназначения в черту города.
Я рад бы ошибиться, но всё говорит о том, что дело обстоит именно так.

IVS писал(а):

MihMat писал(а):

До этого все сказки о якобы передаваемых застройщиком землях сельхозназначения в общую долевую собственность соинвесторов самовольных построек, останутся сказками.
Дело в том, что у застройщика в исходных правоустанавливающих документах купли-продажи особо охраняемых земель сельхозназначения урочища Павшинская Пойма указан правовой статус земель. И изменить его застройщик не может. Как бы не дробились участки. Если только должностные лица органов юстиции не пойдут на подлог.

Так ведь если читать внимательно ответ прокуратуры приведенный выше, то статус земель совсем иной чем сельхозназначения (второй абзац)... Выходит или должностные лица органов юстиции уже пошли на подлог, или тут действительно кто то компостирует мозги жителям поймы уводя их в сторону от реальных и насущных проблем (уплотнительной застройки, подмены объектов социнфраструктуры жилыми домами, дефицит объктов социнфраструктуры)?

А у него МихМата выборочное зрение. Он не видит то, что мешает бубнить про землю сельхозназначения и отсутствие правоустанавливающих документов.
Даже если то, что мешает, написано в ответе прокуратуры, на который он сам же и ссылается.
Не важно, что прокуратура написала, что провела проверку и установила, что земля относится к землям поселений.
Не важно, что прокуратура написала, что на участок было зарегистрировано право собственности РФСК...
Он это просто не видит.

Ну вот, начали интересно, а кончилось все также. Мыльная опера получается.
Приведенный ответ действительно говорит, о многом, в том числе и о земельных отношениях. Правы к сожалению пока IVS и Alice, хотя воззвание Михмата опубликованное ранее очень красиво и стилистически грамотно. Но видно, что рука не его.
К сожалению последующая дискуссия опять свалилась к тому же.
Только вот пока никто не хочет сказать о том, что пытаясь найти в нас союзников против Генплана, в настоящее время разыгрывается абсолютно противоположная карта и мы скорее будем поступить наоборот.

КИО

Вы вольны поступать как считаете нужным.

Умница Алиса.

Что касается ответа прокуратуры по земельному участку. Вот точный текст ответа:

"Установлено, что земельный участок площадью 1000000 кв.м, расположенный по адресу: Московская область, Красногорский район, Павшинская Пойма с кадастровым номером 50:11:0010417:0004 в соответствии со свидетельством о государственной регистрации права принадлежит на праве собственности ООО «Региональная финансово-строительная компания», категория земель – земли населённых пунктов… сведения о данном участке 23.09.2002 внесены в единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним, границы земельного участка определены в установленном законодательством порядке."

В ответе прокуратуры нет реквизитов Свидетельства о праве собственности на земельный участок площадью 1000000 кв.м, расположенный по адресу: Московская область, Красногорский район, Павшинская Пойма.
Есть только указание, что такое свидетельство существует. Кто его выдал, на каком основании перешло право собственности на особо охраняемые земли сельхозназначения к ООО «Региональная финансово-строительная компания», и от кого, в ответе прокуратуры не указано.

Между тем это важнейший вопрос, который прокуратуре оказался неинтересен. В противном случае пришлось бы заводить уголовное дело в отношении собственника земельного участка, который застроил особо охраняемые земли сельхозназначения в Павшинской Пойме.

MihMat писал(а):

Умница Алиса.

Мне надоело читать это обращение в каждом Вашем посте. Я не цирковой пудель. Придумайте другое обращение.

MihMat писал(а):

В ответе прокуратуры нет реквизитов Свидетельства о праве собственности на земельный участок площадью 1000000 кв.м, расположенный по адресу: Московская область, Красногорский район, Павшинская Пойма.
Есть только указание, что такое свидетельство существует. Кто его выдал, на каком основании перешло право собственности на особо охраняемые земли сельхозназначения к ООО «Региональная финансово-строительная компания», и от кого, в ответе прокуратуры не указано.

Вы полагаете, прокуратура не видела свидетельства о праве собственности?

MihMat писал(а):

Между тем это важнейший вопрос

Для кого?

MihMat писал(а):

В противном случае пришлось бы заводить уголовное дело в отношении собственника земельного участка, который застроил особо охраняемые земли сельхозназначения в Павшинской Пойме.

Многократное повторение бредовой идеи не делает её умнее или весомее. (с) кто-то и BeSeN_OK

Alice

Вы неоднократно давали и даёте понять, что до Ваших интеллектуальных способностей мне далеко. Именно поэтому я и стал к Вам так обращаться. Не хотел Вас обидеть.

Я полагаю, что прокуратура могла видеть свидетельство о праве собственности на особо охраняемые сельхозземли Павшинской Поймы. Статус этих земель обозначен на всех картах Красногорского района.

MihMat писал(а):

Что касается ответа прокуратуры по земельному участку. Вот точный текст ответа:

"Установлено, что земельный участок площадью 1000000 кв.м, расположенный по адресу: Московская область, Красногорский район, Павшинская Пойма с кадастровым номером 50:11:0010417:0004 в соответствии со свидетельством о государственной регистрации права принадлежит на праве собственности ООО «Региональная финансово-строительная компания», категория земель – земли населённых пунктов… сведения о данном участке 23.09.2002 внесены в единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним, границы земельного участка определены в установленном законодательством порядке."

MihMat писал(а):

Я полагаю, что прокуратура могла видеть свидетельство о праве собственности на особо охраняемые сельхозземли Павшинской Поймы. Статус этих земель обозначен на всех картах Красногорского района.

Мдяяяя... Интересно за какую разновидность идиотов держат жителей Поймы продолжая раз за разом такую писанину.

Что мешает в таком случае застройщику выполнить положения закона о введении в действие Жилищного Кодекса РФ и предписание прокуратуры?
Возможно мешает элементарная жадность. Ведь собственник земли при попустительстве властей может корректировать проект планировки и проект межевания территории Павшинской Поймы до бесконечности. До тех пор, пока не останутся только узкие проезды между домами. Публичные слушания в этом деле не помеха.

Однако Павшинская Пойма не город и не посёлок, несмотря на то, что застроена. Пока это урочище - межселённая особо охраняемая территория. У кого-то есть свидетельство о праве собственности на эту особо охраняемую территорию.
Это право собственности должно иметь обременения в виде ограничения использования особо охраняемых земель. Поэтому реквизиты данного свидетельства имеют важнейшее значение. Однако их нет.

В качестве примера могу привести квартал Столичный в городе Красногорске. Построен на землях связи и обороны, на которых жилищное строительство невозможно. Точно так же нет придомовых земельных участков. И не будет до перевода земель в другую категорию - в категорию земель населённых пунктов. Точно так же квартал Столичный не входит в черту города Красногорска, хотя домам присвоены почтовые адреса города Красногорска.

Но даже и после включения в черту города, земли Павшинской Поймы и квартала Столичный автоматически не изменят своего статуса. Для изменения статуса земель потребуются определённые усилия.

Соинвесторы новостроек приобретали недвижимость и долю в праве общей собственности, а не получали безвозмездно жильё в ходе бесплатной приватизации. Что же они приобрели? Недвижимость без земельного участка.
Если это то, о чём соинвесторы строительства в Павшинской Пойме мечтали всю жизнь, то зачем их переубеждать. В этом случае данное обсуждение, действительно, не имеет смысла.

MihMat писал(а):

Что мешает в таком случае застройщику выполнить положения закона о введении в действие Жилищного Кодекса РФ и предписание прокуратуры?
Возможно мешает элементарная жадность. Ведь собственник земли при попустительстве властей может корректировать проект планировки и проект межевания территории Павшинской Поймы до бесконечности. До тех пор, пока не останутся только узкие проезды между домами. Публичные слушания в этом деле не помеха.

Сами же и ответили на поставленный вопрос
Пока землица в собственности РФСК можно до бесконечности уплотнять застройку, "втыкать" где только можно и нельзя торговые павильоны и рекламные щиты пытаясь мо максимуму выжать бабла из каждого оставшегося еще незастроенным квадратного метра земли, можно тянуть сроки передачи на баланс городских дорожно-эксплуатационных служб того что по недоразумению называется "дорогами" (иначе их нужно приводить в надлежащее состояние), можно не завершать благоустройство территории, можно легко менять планы застройки и вместо детского досугового центра строить очередную многоэтажку и т.д. и т.п. Список беспредела можно продолжать долго.

И если бы вместо басен которые способны напугать только совсем уж лохов, которые не видят разницы между действующим ныне законодательством нормами которого оперируете вы и законодательством которое действовало в начале 2000-х, когда земля Поймы перестала быть и особоохраняемой и сельхозназначения на вполне законных (по действующим тогда нормам) основаниях решениями чиновников, вы бы вышли на форум с лозунгами "Хватит беспредела, даешь землю придомовых территорий в собственность жителей!", поверьте в числе ваших сторонников были бы и я и Лиса и много другого народу. И помощь бы вам оказывали и т.д.

Но начали "за здравие" (см. начало сообщения), а закончили как всегда "за упокой" Кащенкой (см. ниже).

MihMat писал(а):

...Пока это урочище - межселённая особо охраняемая территория. ...
...Это право собственности должно иметь обременения в виде ограничения использования особо охраняемых земель...
... Для изменения статуса земель потребуются определённые усилия....

Хотя с другой стороны, может MihMat как раз и добивается того, чтоб поверившие в его басни юридически безграмотные лохи руководствуясь мыслью "Дом в котором я купил квартиру построен незаконно на сельхоз земле, а вдруг выселят и дом снесут? Надо скорее включать Пойму в состав города." побежали бы толпой на слушания с выступлениями "Я за генплан!". Ведь как удобно будет властям потом кивать на то, что в Пойме живут не только "отщепенцы недовольные властью", но и люди "поддерживающие светлые идеи Красногорской администрации". Не засланный ли казачок, коли так упорно несмотря на приводимые ему в качестве аргументов ссылки на документы долбит и долбит одну и ту же "мантру"?

Не кормите тролля))))

MihMat писал(а):

Что мешает в таком случае застройщику выполнить положения закона о введении в действие Жилищного Кодекса РФ и предписание прокуратуры?

Ну, как бэ неизвестно, что сделал застройщик после прокурорской проверки.
Я думаю, на этот вопрос могли бы ответить представители Некоммерческое Партнерство или Красногорье-ДЭЗ, они наверняка больше в курсе ситуации.
Ботинок - представитель Некоммерческое Партнерство и можно сказать, его главарь. Пишет, что застройщик землю "нам" передал (кому "нам" не уточнил, когда тоже, но можно ведь спросить и уточнить, что имелось ввиду).
По кадастровой карте мы видим, что участка 100 га с номером, который указан в письме прокуратуры, на кадастровой карте больше нет.
Видим, что участки, отведенные под строительство в Павшинской Пойме, поделены.
Благодаря чему/кому - неизвестно. Возможно, прокуратура повлияла и застройщик сделал-таки какие-то шаги в сторону переоформления земли в общую долевую собственность граждан. Возможно, ДЭЗ-овские юристы как-то убедили застройщика, что землю пора уже начать переоформлять в общую долевую собственность...

Есть два варианта объяснения действий застройщика - статус земель или жадность. Думаю, что здесь то и другое.
Бежать или не бежать куда -то высказывать своё мнение каждый решает сам.
Вопрос остаётся открытым.
Удалось найти реквизиты свидетельства о государственной регистрации права ООО «Региональная финансово-
строительная компания» на земельный участок площадью 100,0 га - № 50-01.00-18.2002-
406.1 от 23.09.02. К сожалению неизвестно пока содержание сделки.
Неизвестно кто продал земли сельхозназначения Павшинской Поймы ООО «Региональная финансово-строительная компания». Возможно была ещё одна сделка, после которой удалось каким-то образом изменить статус земельного участка. При прямой продаже сделать это невозможно - кооператив не мог продать земли поселений, которых у него не было.
Верить на слово прокуратуре и должностным лицам нельзя. Давайте немного подождём.
Думаю что впереди много сюрпризов.

Элис

А что за компания Красногорье - Дэз? Кто её создал?

Земельные участки Павшинской Поймы не просто поделены. Каждый участок имеет собственника. Иначе бы они не были внесены в карту Росреестра.
Давайте отвлечёмся от всего сказанного ранее и посмотрим на ситуацию с точки зрения закона о введении в действие Жилищного кодекса РФ.

В соответствии с положениями пункта 5 статьи 16 этого закона придомовые земельные участки с момента формирования и проведения государственного кадастрового учёта уже находятся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирном доме.
В публичной кадастровой карте указана дата, на которую придомовые участки Павшинской Поймы сформированы - июнь 2011 года. То есть с этого времени данные придомовые участки являются общей долевой собственностью собственников помещений в каждом конкретном доме.

Вопрос - каким образом в отношении этих участков в августе проводились публичные слушания по корректировке, то есть по уменьшению площади этих придомовых земельных участков?
Ведь такое решение могут принять только собственники помещений данного дома на своём общем собрании. Участники публичных слушаний не могли уменьшать общую долевую собственность собственников помещений. Само проведение публичных слушаний в августе 2011 года по перепланировке и уменьшению сформированных и поставленных на кадастровый учёт придомовых земельных участков было незаконно.

Это так к слову. Отступление от главного вопроса - о статусе земель урочища Павшинская Пойма.

MihMat писал(а):

Удалось найти реквизиты свидетельства о государственной регистрации права ООО «Региональная финансово-
строительная компания» на земельный участок площадью 100,0 га - № 50-01.00-18.2002-
406.1 от 23.09.02.

Абалдеть открытие. Но я же давала Вам инвестконтракт с КРА, где были указаны кадастровые номера и площадь каждого участка, а также реквизиты свидетельств, выданных РФСК.

MihMat писал(а):

К сожалению неизвестно пока содержание сделки.
Неизвестно кто продал земли сельхозназначения Павшинской Поймы ООО «Региональная финансово-строительная компания». Возможно была ещё одна сделка, после которой удалось каким-то образом изменить статус земельного участка. При прямой продаже сделать это невозможно - кооператив не мог продать земли поселений, которых у него не было.
Верить на слово прокуратуре и должностным лицам нельзя. Давайте немного подождём.
Думаю что впереди много сюрпризов.

По-моему, намеки на троллинг с Вашей стороны далеко не беспочвенны.
Вы вообще читаете, что Вам отвечают другие участники, или заходите исключительно чтобы выкатить заранее подготовленный текст, не обращая внимание на предыдущие ответы?
Я Вам уже писала в этой ветке. Участок был переведен из категории земель сельхозназначения в земли поселений Постановлением правительства Московской области. После этого сдан в аренду РФСК Минимуществом МО. После этого между Минимуществом МО и РФСк был заключен договор купли-продажи участка.

А что за компания Красногорье - Дэз? Кто её создал?

В поиск, наш дорогой собиратель информации. Все лежит в форуме. Вам уже выше писали. Соучредитель Красногорье-ДЭЗ - некоммерческой партнерство жителей Павшинской поймы, вступить в которое может каждый собственник квартиры в Павшинской Пойме.

Земельные участки Павшинской Поймы не просто поделены. Каждый участок имеет собственника. Иначе бы они не были внесены в карту Росреестра.
Давайте отвлечёмся от всего сказанного ранее и посмотрим на ситуацию с точки зрения закона о введении в действие Жилищного кодекса РФ.

В соответствии с положениями пункта 5 статьи 16 этого закона придомовые земельные участки с момента формирования и проведения государственного кадастрового учёта уже находятся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирном доме.
В публичной кадастровой карте указана дата, на которую придомовые участки Павшинской Поймы сформированы - июнь 2011 года. То есть с этого времени данные придомовые участки являются общей долевой собственностью собственников помещений в каждом конкретном доме.

Вопрос - каким образом в отношении этих участков в августе проводились публичные слушания по корректировке, то есть по уменьшению площади этих придомовых земельных участков?
Ведь такое решение могут принять только собственники помещений данного дома на своём общем собрании. Участники публичных слушаний не могли уменьшать общую долевую собственность собственников помещений. Само проведение публичных слушаний в августе 2011 года по перепланировке и уменьшению сформированных и поставленных на кадастровый учёт придомовых земельных участков было незаконно.

Вот и задайте этот вопрос на публичных слушаниях. С какой стати РФСК проводит уплотнительную застройку на участках, которые подлежали передаче в общую долевую собственность собственников помещений.

Это так к слову. Отступление от главного вопроса - о статусе земель урочища Павшинская Пойма.

Вот почему-то действительно насущные проблемы Павшинская Пойма оказываются у Вас "к слову". А всякий бред про статус земель - главным вопросом.
Я Вас еще раз спрашиваю. Для кого главным?
Мне вот как собственнику квартиры в Павшинской Пойме он главным не кажется.