Страница 9 из 14
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Вт окт 28, 2014 4:55 pm
				 sdima
				witch писал(а):Romsan, у меня звукоизоляция низкая, потому что мои строители выкрали материал (хотела постелить под стяжку гидроизол, чтобы "убить двух зайцев" - звук и протечку) и продали строителям соседей снизу. Расчет был что я никогда ничего не узнаю (потому что сверху стяжка, ну не полезу же я под стяжку смотреть положили или нет), но вышел облом.  

  Правда и переделать я уже ничего не могла. Сделала только то что было в моих силах, но соседи снизу все равно жалуются.  

  Потому что их детки ложатся спать в 21.00, а мои в 22.00.  

тут уже ни чего не изменить. может соседи придираются... сомневаюсь что Вы нарушаете уровень шума, прописанный в нормативке.
Если у Вас ломинат - ситуация сильно упрощается. Вытаскиваете из под него что там лежит и кладете натуральную пробку 6мм. Скорее всего там лежит дешёвая вспененная основа 2-3мм (исходя из ваших чудо-строителей).
Гидроизол - хорошо, что не стелили... стяжку нужно было просто разбавить керамзитовым песком, например или сделать из пенобетона.
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Вт окт 28, 2014 4:59 pm
				 maximus
				Falcon писал(а):Тема умерла?
А чего ей больно жить то, если в самом названии топика бред написан.
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Вт окт 28, 2014 5:00 pm
				 sdima
				Alice писал(а):Наверно, гору песка у подъезда - это образно. Скорей всего, корыто квадратное железное какое-нибудь для рассыпания песка будет использоваться.
Не, не образно. Летом видел 3 раза такие горы. Одну гору, недалеко от перекрестка долго не убирали - излишки потом сперли другие строители. А на Ильинском 7 - делали недавно 2 раза, за собой потом все убирали сразу. Качали смесь высоко 8-10 этаж.
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 11:20 am
				 Romsan
				maximus писал(а):А чего ей больно жить то, если в самом названии топика бред написан.
Судебная практика по этому вопросу довольно богата. Есть решения и в пользу истцов(соседей с низу), и в пользу ответчиков. Можно без труда нагуглить с десяток постановлений...
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 11:37 am
				 maximus
				Причем тут судебная практика? 
Если речь идет о том что вы ложным заявлением в названии темы вводите людей в заблуждение.
Или считаете что и правда есть обязанность звукоизолировать пол у квартиры - тогда например, цитата из действующей нормативной документации меня бы вполне устроила для того чтобы извиниться перед вами в случае если вы правы в своих заявлениях
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 12:40 pm
				 Romsan
				maximus писал(а):Причем тут судебная практика? 
Если речь идет о том что вы ложным заявлением в названии темы вводите людей в заблуждение.
Или считаете что и правда есть обязанность звукоизолировать пол у квартиры - тогда например, цитата из действующей нормативной документации меня бы вполне устроила для того чтобы извиниться перед вами в случае если вы правы в своих заявлениях
пара цитат из судебного делопроизводства... слова связки выстраивающиеся в цепочку подчеркнул. (СНиП - строительные нормы и 
правила) 
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к следующему.
В соответствии с частью 4 ст. 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Суду представлен отчёт № 443 Бюро независимой оценки и экспертизы «Эталон»  о проведении экспертизы, назначенной определением суда от 09.04.2009 г. по ходатайству истца,  по определению звукоизоляции перекрытия в квартире, расположенной по адресу г. Омск (т.1, л.д.145-157).
Из выводов отчёта следует, что согласно СТ СЭВ 4867-84 за индекс изоляции воздушного шума конструкции принимается значение на частоте 500 Гц, для перекрытия вместе с полом между квартирами , по результатам проведённых измерений, он составляет 45 дБ (децибел).  По СНиП 23-03-2003 «Защита  от шума» нормативное значение индекса изоляции воздушного шума  для перекрытия между помещениями квартир соответствует  52 дБ. Поэтому перекрытие  между квартирами, расположенных по адресу: г. Омск, не соответствует строительным нормам и правилам по звукоизоляционным характеристикам. Причиной нарушения звукоизоляции между перекрытиями является конструкция пола в квартире, в частности,  в его конструкции по проекту не предусмотрен слой звукоизоляционного материала, необходимого по требованиям СНиП 23-03-2003 «Защита  от шума» для обеспечения нормируемого значения  по изоляции воздушного шума для  междуэтажных перекрытий. Конструкция пола  должна иметь звукоизоляционный слой согласно п.9.13 СНиП 23-03-2003 «Защита  от шума». По результатам измерений, лежащее в квартире № 6 напольное покрытие даёт дополнительную звукоизоляцию 3 дБ, которая вместе с напольным покрытием составляет 48 дБ, что также не обеспечивает нормативный звукоизоляции  52 дБ. Поэтому для обеспечения  комфортных условий проживания, необходимо предусмотреть дополнительную звуко-шумоизоляцию междуэтажного перекрытия. В отчёте приводится  перечень звукоизоляционных материалов, которые могут быть использованы  при выполнении работ по восстановлению звукоизоляции перекрытия  между квартирами.
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 1:47 pm
				 maximus
				Я же и говорю бредите вы. и людей обманываете.
Нет такой обязанности делать шумку на полу. Читайте внимательно и вникайте в то что написано в нормативах, не выдавая при этом желательное за действительное.
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 1:56 pm
				 Romsan
				Вам никто не мешает развеять мой бред. Только вот аргументов не вижу. Ярлыки и ни одной логической цепочки.
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 2:21 pm
				 maximus
				в двух словах, без каких либо цепочек.
1. пресловутый пункт. 9.13 СНиП 23-03-2003 не указывает на обязательность обустройства пола на звукоизоляционном слое, а лишь регламентирует то, как такой пол должен быть устроен. Соответственно если пол по проекту без звукоизоляционного слоя - то пункт 9.13 СНиП 23-03-2003 не может применяться.
2. СНиП и прочие говорят про звукоизолюрующую способность перекрытия как такогого, и не конкретизаруют за счет чего, то есть с какой стороны перекрытия должен располагаться звукоизолирующий слой для достижения нормируемой величины звукоизоляции.
Вам понятно все написанное мной, или требуются дополнительные пояснения?
Продолжите утверждать что: есть такая обязанность владельца квартиры как звукоизоляция именно по полу?
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 3:10 pm
				 Romsan
				maximus писал(а):в двух словах, без каких либо цепочек.
Продолжите утверждать что: есть такая обязанность владельца квартиры как звукоизоляция именно по полу?
Плохо что без цепочек...
Оценивая вышеприведенные доказательства как в отдельности, так и в их совокупности суд полагает установленным и доказанным, что указанные в иске ремонтные работы 
...
Довод истца о том, что при производстве работ по переустройству пола ответчиком допущено нарушение проектного состояния устройства пола и указанные работы выполнены с нарушением требований п. 9.13 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», утвержденных приказом Министерства регионального развития РФ № 825 от 29.12.2010 года – ответчиком не опровергнут. При таких обстоятельствах исковые требования истца полежат удовлетворению в полном объеме, как основанные на законе и подтвержденные допустимыми доказательствами.
...
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 26,29,30 ЖК РФ, ст.ст. 194-199, 235 ГПК РФ суд, -
                Р Е Ш И Л :
    Иск Управы района Матушкино г. Москвы к ФИО о возложении обязанности – удовлетворить.
    Возложить на ФИО обязанность в течение 3 ( трех) месяцев с момента вступления решения суда в законную силу привести в проектное состояние следующие переустройства ( перепланировки) в квартире <адрес> :
...
 на кухне, в большой, средней и малой комнатах восстановить половое покрытие с соблюдением требований п. 9.13 СНиП 23-03-2003.
Да, я продолжаю утверждать и искренни в этом уверен.
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 3:21 pm
				 maximus
				Все правильно вы написали. В приведеном вами примере (москва) ответчик выполнил работы по переустройству пола, чем самым нарушил проект и звукоизоляцию.
Да и фраза  "Довод истца о том, что при производстве работ по переустройству пола ответчиком допущено нарушение проектного состояния устройства пола и ответчиком не опровергнут." - заставляе предположить что ответчик вообще в суд не ходил, а так бы сказал "ничо не переделывал, все по проекту" - и нормуль было-бы.
Если проектом не предусмортен слой звукоизола (Омск) - то говорить об обязанности уложить его, и причем уложить именно на полу - неверно. СНиПы и иные нормы это не регламентируют.
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 3:40 pm
				 Romsan
				Т.е. те дома которые сдают, по проекту не предполагают стяжки или звукоизоляции? Правильно я понял Вашу мысль?
Если я купил квартиру, ничего в ней не делал(черные стены, пол - плита перекрытия), то она соответствует(по умолчанию) и проекту и СНиПам?
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 3:57 pm
				 maximus
				Вполне вероятно.
Я проектов сдаваемых домов не видел и соответствие их и построенных фактически домов разным нормам не проверял.
Но для любителей цепочек - по логике, проект не соответствующий нормам - не одобрят для строительства (соответственно вполне могу допустить что по проекту перекрытие без шумоизола и стяжки вполне может соответствовать нормам), а так же фактически построенное не должно отличаться от одобренного для строительсва проекта, раз оно принято ГК и введено в жксплуатаию, то есть вполне допускаю что она может: "я купил квартиру, ничего в ней не делал(черные стены, пол - плита перекрытия), то она соответствует(по умолчанию) и проекту и СНиПам?"
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 4:01 pm
				 Alice
				А любопытно было бы посмотреть, что на тему звукоизоляции написано в проектах.
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 4:32 pm
				 Romsan
				можно это сделать и без проектной документации.
П3М-7/23 с улучшенными объемно-планировочными решениями ... Так, толщина поперечных стен дома составляет 180 мм, а продольных - 140 мм, толщина полнотелых панелей перекрытий размером на комнату - 140
Теперь индекс шума(полную таблицу найти не сложо)
Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw,n = 80 дБ. 
 наши дома категория Б
Категория А - высококомфортные условия; 
Категория Б - комфортные условия; 
Категория В - предельно допустимые условия.
ну и предельный значения шума
                  Индекс изоляции         Индекс приведенного уровня
                  воздушного шума, Rw, дБ   ударного шума, Ln,w, дБ
В домах категории А         54                     55
В домах категории Б         52                     58
В домах категории В         50                     60
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 4:39 pm
				 maximus
				И что все это значит?
Какая взаимосвязь между этими цифрами.
Нев Вы поймите, я не издеваюсь, просто не знаю потому и спрашиваю.
Тем более что параметры все разные.
Тут и 
Romsan писал(а):индекс приведенного уровня ударного шума около Lw,n = 80 дБ. 
 и
какаие-то
Romsan писал(а): Rw, = 52 дБ	ударного шума, Ln,w, =58 дБ
На что смотреть-то?
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 4:51 pm
				 Romsan
				В наших домах, предельный(самый большой) уровень ударного шума (согласно категории) - 58 децибел.
Но плиты перекрытия имеют целых 80 децибел.
Сила звука, дБ - Примеры звуков указанной силы
0 “Нижний порог слышимости”, замерянный в диапазоне 1 — 4 КГц. Сила звука вблизи пределов чувствительности человеческого уха.
10 Шуршание листьев. Шепот на расстоянии.
20 Тиканье часов.
30 Звук в заглушенной комнате.
40 Негромкая музыка. Шум улицы на окраине города.
50 Шум в учреждении с открытым окном.
60 Средний уровень разговорной речи на расстоянии.
70 Шум внутри движущегося автобуса.
80 Шум внутри поезда в метро. Улица с интенсивным движением.
90 Громкая музыка. Автомобильный гудок. Мониторы в студии звукозаписи.
100 Автомобильная сирена. Мониторы в студии звукозаписи.
110 Отбойный молоток. Мониторы в студии звукозаписи.
120 Сильный гром. Шум реактивного двигателя на расстоянии 5 метров.
130 Болевой порог. Звук уже не слышен.
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 4:51 pm
				 Alice
				maximus писал(а):И что все это значит?
Тоже не поняла. Как по этим цифрам понять, должен быть шумоизоляционный слой по проекту или нет?
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 5:00 pm
				 maximus
				Romsan писал(а):В наших домах, предельный(самый большой) уровень ударного шума (согласно категории) - 58 децибел.
Но плиты перекрытия имеют целых 80 децибел.
]
Плиты имеют уровень шума?
Они гудять чтоль или стучат друг о друга и тем самым издают шум - поясните плиз?
Или быть может речь идет о том сколько плита может/должна поглотить шума?
Но все таки как связаны параметры
Lw,n 
Rw, 
и
Ln,w
?
 
			 
			
					
				Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
				Добавлено: Ср окт 29, 2014 5:01 pm
				 Romsan
				Alice писал(а):Тоже не поняла. Как по этим цифрам понять, должен быть шумоизоляционный слой по проекту или нет?
Квартира без отделки не соответствует СНиПам в разделах "звукоизоляция". Нужна дополнительная звукоизоляция.