Страница 9 из 21

Добавлено: Ср дек 20, 2006 10:58 am
Che
Alexey-Anonim писал(а):
Алексей. Не могу согласовать электропроет - говорят нет "акта разграничений" или что-то вроде того. Вопрос: когда можно будет согласовать проект по 10 корпусу и что это за акт такой?

_______________________
Акт разгранич. по эксплуатации электроустановки квартиры - документ, регламентирующий границу раздела собственности, эксплуатационной ответственности и ответственности за ремонт.
Акт выдаётся в УК Павшино.
В нём же отмечается УЭРМ (щит на лестн. клетке), а так же кол-во выделенных киловатт на квартиру.
В Акте пишется номер квартиры
В связи с тем, что по 10 корпусу номеров квартир пока нет, то Акт Вы получите тогда, когда закончатся обмеры БТИ.
Январь месяц, имхо.

Акт является обязательным документом для согласования проекта в Энергонадзоре.

С уважением
Алексей

Добавлено: Пн дек 25, 2006 5:01 pm
urakot
А как в ИП46С обстоит дело с СУП ? В сантехкабине изображено "нечто" похожее
Нужно ли делать ее и куда и как подключать?

Добавлено: Пн дек 25, 2006 6:05 pm
Che
urakot писал(а):
А как в ИП46С обстоит дело с СУП ? В сантехкабине изображено "нечто" похожее
Нужно ли делать ее и куда и как подключать?

_____________________________________________
Нужно.
Покупаете на рынке КУП (кор. уравн. потенциалов)
К её шине проводом ввг 1*2,5 подключаем арматуру тепл. полов (если есть) и ванную (если только она не пластик), отдельно трубы ГХВ (гор. хол. водоснаб.) в стояке.
Ванная и теп. полы идут на КУП через контактную пластину.
Так же заводим на КУП венткороб (если металл) и мет. констр. подшивного потолка (одной линией).
А далее с КУПа проводом ввг 1*6 идём на шину PE (заземление)
Всё.
Алексей.

Добавлено: Вт дек 26, 2006 11:38 am
urakot
а как быть с розеткой для стиральной машинки, она же должна подключаться через УЗО, и с теплым полом думаю также ? Или вся земля, на всех розетках в ванной, также как и на любых металлических предметах, идет через КУП?

И разве не должна вся земля в ванной через куп собираться на отдельную земляную шину, которая где-то в подвале подключается к РЕ ?

Добавлено: Вт дек 26, 2006 11:53 am
Che
urakot писал(а):
а как быть с розеткой для стиральной машинки, она же должна подключаться через УЗО, и с теплым полом думаю также ? Или вся земля, на всех розетках в ванной, также как и на любых металлических предметах, идет через КУП?

Всё, что проводит ток - через КУП
Вся земля в ванной - через КУП
Стиральная машина в ванной - УЗО - земля - КУП
ТП в ванной - УЗО - земля - КУП

urakot писал(а):
И разве не должна вся земля в ванной через куп собираться на отдельную земляную шину, которая где-то в подвале подключается к РЕ?


Шина КУПа идёт к шине земля-ноль щитка квартирного.

Я чувствую, мы говорим об одном и том же, но не можем понять друг-друга :)
Давайте почту в личку, я Вам вышлю лист с КУПом и заземлением :)
Алексей

Добавлено: Ср дек 27, 2006 4:25 pm
Che
Поздравляю будующих собственников в Павшинской Пойме с наступающим Новым Годом и Рождеством.
Желаю скорейшего заселения и отсутствия всяческих проблем в сфере электричества :)


С уважением
Чебушев Алексей
Руководитель Группы Проектрирования КТ "СУ 155"

п.с. В связи с НГ ответов на вопросы как здесь, так и в личку не будет до 10 января.
п.с.с. Срок скидок на проекты продлён до 31 января
https://www.krasnogorie.net/viewtopic.php?t=2161
п.с.с.с. Так же появились новые данные о выделенной мощности
https://www.krasnogorie.net/viewtopic.php?t=1497

Добавлено: Вт янв 09, 2007 2:29 pm
Ромик
был сегодня на косультации по эл проекту и появился вопрос как лучше сделать: в принципе меня устраивает муниципальный проект,единственное в последствии хочу поставить кондиционер - вот с этим то и проблема.Если я сделаю "муниципальнй" то в последствии мне нужно будет менять щиток,а в худшем случае (если не договорюсь с фирмой которая будет проводить электрику) еще и стены долбить.А если сейчас сделаю индивидуальный проект то надо будет "объяснятся" с проверяющим почему у меня сейчас не стоит конечное устройство (кондиционер). На мое предложение просто привести провода и ничего не подключать к ним сейчас - девушки из СУ сказала что мне не дадут делать щиток с "запасом"

Добавлено: Вт янв 09, 2007 2:51 pm
Ксю
Ромик писал(а):
На мое предложение просто привести провода и ничего не подключать к ним сейчас - девушки из СУ сказала что мне не дадут делать щиток с "запасом"

не знаю, может у СУ свои правила... (то есть конечно так оно и есть, вопрос в обязательности их исполнения :))
мы делали эл.проект в сторонней организации и как раз предусмотрели все кондеи, которые будут стоять в будущем. сейчас к ним (местам в стене, куда потом подключат кондеи) просто подведена проводка и зарезервировано место и соответсвующие автоматы в щитке.
эл.проект согласован и в УК и в ростехнадзоре. ни у кого никаких вопросов не возникло, а устройства так и значатся "резерв" с выделенной на них определенной мощностью.
мало того, насколько я знаю, от эл. проекта достаточно легко можно оступать в меньшую сторону, то есть ставить меньше потребляющих устройств чем указано, главное, не делать "усложнения" системы и не подключать того, чего в проекте не было :)

PS кстати, мы тоже эл. проект делали только из-за желания теплых полов, кондеев (в будущем) и бойлера.

Добавлено: Вт янв 09, 2007 2:58 pm
Che
Ромик писал(а):
был сегодня на косультации по эл проекту и появился вопрос как лучше сделать: в принципе меня устраивает муниципальный проект,единственное в последствии хочу поставить кондиционер - вот с этим то и проблема.Если я сделаю "муниципальнй" то в последствии мне нужно будет менять щиток,а в худшем случае (если не договорюсь с фирмой которая будет проводить электрику) еще и стены долбить.А если сейчас сделаю индивидуальный проект то надо будет "объяснятся" с проверяющим почему у меня сейчас не стоит конечное устройство (кондиционер). На мое предложение просто привести провода и ничего не подключать к ним сейчас - девушки из СУ сказала что мне не дадут делать щиток с "запасом"

__________________
Ответил ниже

Добавлено: Вт янв 09, 2007 3:10 pm
elina
Алексей, добрый день,

Скажите, пожалуйста, почему цена за согласование эл. проекта выросла с 5400 руб. (звонила в сентябре 2006г.) до 7500 руб.?

Спасибо!

Добавлено: Вт янв 09, 2007 3:19 pm
Che
Ксю писал(а):
не знаю, может у СУ свои правила... (то есть конечно так оно и есть, вопрос в обязательности их исполнения :))
мы делали эл.проект в сторонней организации и как раз предусмотрели все кондеи, которые будут стоять в будущем. сейчас к ним (местам в стене, куда потом подключат кондеи) просто подведена проводка и зарезервировано место и соответсвующие автоматы в щитке.
эл.проект согласован и в УК и в ростехнадзоре. ни у кого никаких вопросов не возникло, а устройства так и значатся "резерв" с выделенной на них определенной мощностью.
мало того, насколько я знаю, от эл. проекта достаточно легко можно оступать в меньшую сторону, то есть ставить меньше потребляющих устройств чем указано, главное, не делать "усложнения" системы и не подключать того, чего в проекте не было :)

PS кстати, мы тоже эл. проект делали только из-за желания теплых полов, кондеев (в будущем) и бойлера.

_________________
Оксана и Роман, попробую объяснить всё.
Роман, во первых, у Вас при добавлении кондиц. получается не индивид. проект, а изменённый. Это дешевле индивид., но, правда, и дороже типового где-то тысячи на полторы рублей.
Будет проект с кондиционером или с резервом - это всё одно изменённый проект, ибо считается распределение нагрузок.
Во вторых, кто вам сказал, что ...надо будет "объяснятся" с проверяющим почему у меня сейчас не стоит конечное устройство (кондиционер)...?
Отчёт лаборатории - и инспектор не поинтересуется, где ваши ТП, посудомойка, плита и прочие вещи.
Оконечные устройства не обязаны быть подключены. Должна быть проверена проводка на КЗ, заземление, соответствие сечения проводов на проектные данные и прочие вещи.
Оксана, у нас можно заказать разводку с надписью резерв, но с некоторых пор мы предостеригаем заказчика от этого.
Причина проста - всяческие вопросы со стороны инспектора из РТН во время приёмки электроустановки квартиры в эксплуатацию по поводу резерва. Были преценденты, когда квартиру не принимали.
Да, и в нормативных документах о выделении отдельных веток (линий) на резерв есть упоминания только о зданиях, соооружениях и нежил. помещен., квартир там нет, хотя инспектора что в Москве, что в МО проекты с резервом согласуют.

Но зачем резерв? Вы сами пишите - ...мало того, насколько я знаю, от эл. проекта достаточно легко можно оступать в меньшую сторону, то есть ставить меньше потребляющих устройств чем указано, главное, не делать "усложнения" системы и не подключать того, чего в проекте не было :)
Всё правильно.
Доплатил человек пару тысяч, получил рассчёты и на кондиционер, и на всё другое, проект согласовали - а сделал он далее или нет - его желание.

Но в общем, ответ Роману я дал в абзатце "во вторых" :)
Алексей.

Добавлено: Вт янв 09, 2007 3:21 pm
Che
elina писал(а):
Алексей, добрый день,

Скажите, пожалуйста, почему цена за согласование эл. проекта выросла с 5400 руб. (звонила в сентябре 2006г.) до 7500 руб.?

Спасибо!

________________
Здравствуйте, Елена.
Цена на проект не изменилась - 5400 с учётом 10% скидки на типовую однушку.
Так же не изменилась и цена на согласование - она у нас как была 7500, так и осталась
Вы спутали цену проекта и цену согласования
С уважением
Алексей

Добавлено: Вт янв 09, 2007 6:28 pm
Ромик
Che писал(а):
Во вторых, кто вам сказал, что ...надо будет "объяснятся" с проверяющим почему у меня сейчас не стоит конечное устройство (кондиционер)...?
Отчёт лаборатории - и инспектор не поинтересуется, где ваши ТП, посудомойка, плита и прочие вещи.

но это в принципе сейчас и будет называться рзервом, так как техника еще не куплена. С при этом вы говорите "что всяческие вопросы со стороны инспектора из РТН во время приёмки электроустановки квартиры в эксплуатацию по поводу резерва. Были преценденты, когда квартиру не принимали. " Так как делать?

Добавлено: Вт янв 09, 2007 6:39 pm
Che
Ромик писал(а):
но это в принципе сейчас и будет называться рзервом, так как техника еще не куплена. С при этом вы говорите "что всяческие вопросы со стороны инспектора из РТН во время приёмки электроустановки квартиры в эксплуатацию по поводу резерва. Были преценденты, когда квартиру не принимали. " Так как делать?

________________
Называться может как угодно словами :)
Главное, что стоит в проекте.
Написан кондиционер - вопросов нет
Написан резерв в согласованном проекте - возможны (но не обязательны) вопросы со стороны инспектора...
Алексей

Что делать - выбирать Заказчику

Добавлено: Чт янв 11, 2007 11:34 am
RomaNN
Добрый день Алексей!
Пытался внимательно изучить все вышеописанное, связанное с разработкой и согласованием проекта, но все равно остались некоторые вопросы, а именно по 14корп.
Согласно информации от Мосэнерго, для заключения договора электроснабжения необходимо, далее цитирую с их сайта:
"Для абонентов, которые проживают в индивидуальных домах или в квартирах с нетиповым проектом наряду с письмом-заявкой на заключение договора, необходимо направить в местное отделение "ЦОПэнерго" следующие документы:

1. копию свидетельства о праве собственности на жилье или иной документ, подтверждающий право проживания на данной жилой площади;
2. акт допуска в эксплуатацию электроустановки потребителя, выданный территориальным управлением "Госэнергонадзора";
3. разрешение на присоединение мощности, оформленное в сетевом филиале ОАО "Мосэнерго" (МКС -Московская кабельная сеть, ПЭС &- Предприятие электрических сетей); ОАО "Московская областная электросетевая компания";
4. акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, оформленный в сетевом филиале ОАО "Мосэнерго" (МКС, ПЭС) (для индивидуальных строений); ОАО "Московская областная электросетевая компания";.
5. проект (или однолинейная схема) электроснабжения абонента, согласованный с ОАО "Мосэнергосбыт"; в части организации учета электроэнергии и соответствия проектных решений техническим условиям на присоединение мощности к сетям Мосэнерго и территориальным управлением «Госэнергонадзора».

Теперь вопросы:
1. Т.к. в нашем доме есть так называемые "муниципальные" квартиры с проведенной электрикой согласно проекту, выложенному в том числе на этом сайе, то откуда счастливые обладатели данных квартир будут брать документы по п.п. 2-5, чтобы заключить договор. СУ их предоставит?
2. Если так, то возникает другой вопрос - каким образом Ростехнадзор получает информацию о том, в каких именно квартирах проведено электричество силами СУ со всеми проверками, актами и пр? Сомнительно весьма, что по данным квартирам ходили инспекторы Мосгорэнергонадзора, и проверяли их.
3. Проект электроснабжения 14К разрабатывался и согласовывался во всех инстанциях для всего дома со схемами всех квартир, причем по-секционно, а они уж точно не свободной планировки, а одинаковые, что "муниципальные", что "коммерческие". Соответственно - чем же все таки будет отличаться "типовой" проект заказанный у вас от типового проекта, по которому сделаны "муниципальные" квартиры? Только печатями синими? И это стоит таких денег? По-моему - перебор :?

Итог: Мы согласны сделать электричество в квартире, согласно типовому проекту силами сертифицированных специалистов и пройти в дальнейшем проверки с получением актов допуска пр. необходимых разрешительных документов. Но платить, извините, за воздух не хочется пожалуй, и не только нам.

Добавлено: Чт янв 11, 2007 12:36 pm
elina
Алексей, добрый день,

Позвонила в проектный отдел, разговаривала с Ольгой на предмет эл. проекта для 2 комн. кв. (73 кв.м) в 9 корпусе.

Планируем в квартире, помимо освещения, холодильника и плиты:
1. Стиральная машина,
2. Посудомоечная машина,
3. Водонагреватель,
4. Теплые полы,
5. Кондиционер.

Ольга сказала, что оборудования очень много и невозможно сделать такой проект из-за ограничений по мощности, выделенной на квартиру.
Возможно ли решить этот вопрос?

Спасибо,
Элина

Добавлено: Чт янв 11, 2007 12:39 pm
Che
RomaNN писал(а):
Добрый день Алексей!
...... следующие документы:

1. копию свидетельства о праве собственности на жилье или иной документ, подтверждающий право проживания на данной жилой площади;
________________
Здравствуйте, Роман.
К сожалению, человек так устроен, что даже читая текст, он видит только то, что хочет видеть. Цитирую Вас - Для абонентов, которые проживают в индивидуальных домах или в квартирах...
Вы пока не собственник, и никто пока в Красногорье не проживает...
В интернете много чего написано, но когда дело доходит до общения в реальности, всплывают многие факты.


2. акт допуска в эксплуатацию электроустановки потребителя, выданный территориальным управлением "Госэнергонадзора";
3. разрешение на присоединение мощности, оформленное в сетевом филиале ОАО "Мосэнерго" (МКС -Московская кабельная сеть, ПЭС &- Предприятие электрических сетей); ОАО "Московская областная электросетевая компания";
4. акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, оформленный в сетевом филиале ОАО "Мосэнерго" (МКС, ПЭС) (для индивидуальных строений); ОАО "Московская областная электросетевая компания";.
5. проект (или однолинейная схема) электроснабжения абонента, согласованный с ОАО "Мосэнергосбыт"; в части организации учета электроэнергии и соответствия проектных решений техническим условиям на присоединение мощности к сетям Мосэнерго и территориальным управлением «Госэнергонадзора».
________________
В общем-то, всё правильно, но могут появится и другие запросы.

Теперь вопросы:
1. Т.к. в нашем доме есть так называемые "муниципальные" квартиры с проведенной электрикой согласно проекту, выложенному в том числе на этом сайе, то откуда счастливые обладатели данных квартир будут брать документы по п.п. 2-5, чтобы заключить договор. СУ их предоставит?
_______________
СУ предоставит эти документы когда нужно, кому нужно и куда нужно.


2. Если так, то возникает другой вопрос - каким образом Ростехнадзор получает информацию о том, в каких именно квартирах проведено электричество силами СУ со всеми проверками, актами и пр? Сомнительно весьма, что по данным квартирам ходили инспекторы Мосгорэнергонадзора, и проверяли их.
________________
Поверьте, что существуют различные варианты приёмки квартир от строительных компаний. Некоторые крупные застройщики, наверное, сдают инспекторам муниципалки бесконтактным методом.
По домам СУ инспектора муниципалки принимают с проверкой. Безусловно, сомневаться - Ваше право.

3. Проект электроснабжения 14К разрабатывался и согласовывался во всех инстанциях для всего дома со схемами всех квартир, причем по-секционно, а они уж точно не свободной планировки, а одинаковые, что "муниципальные", что "коммерческие". Соответственно - чем же все таки будет отличаться "типовой" проект заказанный у вас от типового проекта, по которому сделаны "муниципальные" квартиры? Только печатями синими? И это стоит таких денег? По-моему - перебор :?
________________
Возьмите то, что на сайте выложено (кстати, с Моей подачи) и сравните с тем, что мы делаем.
Каких ТАКИХ денег????? 200-300 долларов???

Итог: Мы согласны сделать электричество в квартире, согласно типовому проекту силами сертифицированных специалистов и пройти в дальнейшем проверки с получением актов допуска пр. необходимых разрешительных документов. Но платить, извините, за воздух не хочется пожалуй, и не только нам.

__________________
Да ради бога, хотите что хотите :) :evil:
Вот смешной человек. У Вас есть инициативная группа, пообщайтесь с ней, может, что-либо проясниться. С КИО, например.
Ещё раз - мой отдел не заставляет заказывать у нас что-либо.
И - ещё раз
ПРОЕКТ эл. снаб. 14К не согласовывался для ком. квартир.
к сожалению, по закону УК Павшино (к которой и должны были относиться все Ваши вопросы) имеет полное право требовать от Вас проектную документацию. А не ту копию, которая лежит на сайте. Вместе с тем как частными лицами, так и иниц. группой Красногорья в лице КИО были предприняты попытки найти общий язык с УК по этому вопросу, но пока безуспешно. В то же время, попытки в ближайшее время будут продолжены, и есть шансы на то, что работы и их приёмка будет проводится по планам, выложенным на сайте. Я на эту тему общаться больше не буду.

Вы, Роман, просто не разобрались в ситуации.
Последний раз - мы ничего не требуем и никого не заставляем. Проектный отдел и УК - две разные компании с разными людьми, направлениями работы и взглядами людей, которые в них работают.
С уважением
Алекс.

Добавлено: Чт янв 11, 2007 12:47 pm
Che
elina писал(а):
Алексей, добрый день,

Позвонила в проектный отдел, разговаривала с Ольгой на предмет эл. проекта для 2 комн. кв. (73 кв.м) в 9 корпусе.

Планируем в квартире, помимо освещения, холодильника и плиты:
1. Стиральная машина,
2. Посудомоечная машина,
3. Водонагреватель,
4. Теплые полы,
5. Кондиционер.

Ольга сказала, что оборудования очень много и невозможно сделать такой проект из-за ограничений по мощности, выделенной на квартиру.
Возможно ли решить этот вопрос?

Спасибо,
Элина

____________
Здравствуйте, Элина.
Ничего невозможного нет.
Давайте в личку.
Водонагреватель по мин. потр. мощности
Тёпл. пол один в квартире метр на два
Посудомойка класса А (с мин. энергопотребл.)
1 кондиционер.
Это то, что влезает впритык
Если что-то больше будет, надо смотреть по распред. нагрузок, Вам нужно будет подъехать...

СУ важением
Алексей :)

Добавлено: Чт янв 11, 2007 1:21 pm
Che
В ближайшее время (с 1 февраля 2007 года) отдельной веткой будет создана тема в этом подфоруме - "Что можно впихнуть по максимуму в квартиру при выделенной мне мощности в 9, 10, 11, 14 кВт"
спасибо Админу за идею! :good:

Добавлено: Ср янв 17, 2007 4:00 pm
Che
Сегодня (17.01.07г) состоялась трёхсторонняя встреча проектного отдела, УК Павшино и представителя иниц. группы в лице КИО
По итогам встречи принято решение:
Со следующей недели (с 22 января 2007 года)
1. В корп. 14 первого микр. будущие жильцы, желающие выполнить разводку согласно муниципальному плану монтажа электрики в квартире, могут поступать след. образом:
а) обратиться в проектный отдел по электрике СУ-155 и заказать (а при наличии документации - сразу получить) копию утверждённого в Энергонадзоре и Энергосбыте плана монтажа электрики в муниципальных квартирах по своей секции, заверенную печатью и подписью уполномоченного лица.
Бесплатно это не будет, стоимость данных документов будет складываться из цены ксерокопировальных работ. По предварительным расчётам, это около 200 рублей.

Перечень электрики в муниципальной квартире:
Квартирный электрощиток, обеспечивающий распределение нагрузок на пять групп: освещение, сантехкабина, электроплита,розетки на кухне, розетки в жилых комнатах, до 3-х розеток в комнате; пять розеток на кухне, из них одна силовая; устройство одной розетки в коридоре; двухклавишные выключатели во всех помещениях, устройство в центре каждого помещения одного верхнего вывода под свет в комнатах, коридоре, кухне, один боковой вывод под свет в туалете, один боковой вывода под свет в ванной комнате; силовая розетка под стиральную машину в ванной комнате.

б) обратиться в УК Павшино и заключить с ними договор о техническом надзоре за проведением работ
Цена утверждается, КИО выложит результаты на сайт.
в) начать ремонтные работы. При отклонении от плана разводки муниципальных квартир, выявленных технадзором УК Павшино, будущий жилец будет вынужден остановить работы и, или привести результаты работы в соответствие с документацией, или заказать в любой проектной организации проект по электрике, соответствующий тому, что он хочет.

Встреча была организованна по просьбам соинвесторов Красногорья.
К сожалению, за рамками встречи осталось 2 вопроса
- нужно ли будет сдавать такие квартиры в эксплуатацию Энергонадзору, и если нужно, то достаточно ли будет данной документации. Этот вопрос надо решать инициативной группе с представителями Энергонадзором МО, и как можно быстрее.
Я не гарантирую, что по выданной нами документации на муниципальные квартиры Вы без проблем потом сможете сдать квартиру в эксплуатацию. СУ155 согласно, УК ПАвшино согласно, осталось склонить на свою сторону Ростехнадзор...
- будет ли тоже самое по другим домам серии ИП46С, в которых наличиствуют муниципальные квартиры. Имею личное мнение, что в случае нормального хода всех событий по 14 корпусу УК Павшино так же пойдёт навстречу и по другим домам.

Алексей.