Страница 8 из 12

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 11:53 am
oldmiler
Там никто этим не заморачивался - типа выбора способа управления. как было домоуправление, так и осталось, как оно по новому называется, не знаю.

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 11:55 am
melvin01
angolano а Вы в курсе кто там судья по _всем_ делам с УК ПАВШИНО?
Кто судья по _всем_ делам другим (паспортиска и прочие? )
А вы в курсе какие решения эта судья приминала? :)
Вы сначал прочитайте и подумайте а потом уже и прочитайте про клевету. Да пусть на меня УК в суд подает.. бумажки копятся. У Овчинниковой я проиграю.. та еще тетка, а вот уже на обжаловании можно будет пободаться.

Я смотрю Вы такой умный, чтож Вы сами на УК не надаете в суд? Вы пробовали хотябы узнать как можно на УК в суд подать? Ну ей богу.. смешно читать ваши посты.. во всем виноваты жители.. ага.. 5 раз.

angolano, еще раз прочитайте про заключения договоров с мособылсбытом. Про вообще оплату э\э и заключению договоров.. много вопросов отпадет сразу

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 11:56 am
greenhorn
angolano писал(а):
Комиссия только признала, но никакого решения по этому поводу нет. А Вы читаете новости как-то однобоко. Прочитайте, что я выделил жирным. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПРЯМЫХ ДОГОВОРОВ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ! Комиссия признала и будет вносить правки в действующее законодательство, а это еще очень долго до того момента, когда Вы сможете заключить "прямой" договор при управляющей компании.

Не, ну это вы читаете как-то однобоко :( . Привожу текст полностью. Выделяю жирным то, что вы пропустили.

15.03.2010 «ЕДИНАЯ РОССИЯ» рекомендовала гражданам заключать прямые договора с гарантирующим поставщиком электроэнергии
15 марта 2009 года состоялось открытое заседание Комиссии Президиума Генерального совета ВПП «ЕДИНАЯ РОССИЯ» по защите прав собственников и нанимателей жилья. В мероприятии приняли участие Председатель Комиссии по защите прав собственников и нанимателей жилья (ВПП «Единая Россия») Андрей Чиркин, генеральный директор ОАО «Объединенная энергосбытовая компания (ОЭСК) Михаил Заворовский, Председатель Комитета Государственной Думы по энергетике Юрий Липатов, председатель Союза потребителей РФ Петр Шелищ, представители министерства регионального развития и т.д.

На заседании Комиссии были подняты важные вопросы защиты прав собственников и нанимателей жилья в сфере ЖКХ и энергоснабжения.

В гражданском законодательстве, законодательстве об электроэнергетике (ГК РФ, ФЗ «Об электроэнергетике») отношения по снабжению электроэнергией населения квалифицированы как купля-продажа товара электрической энергии. Все потребители, включая граждан, свободны в выборе контрагента по договору энергоснабжения или купли-продажи электроэнергии (Гарантирующего поставщика (ГП), энергосбытовой компании (ЭСК), энергоснабжающей организации (ЭСО), производителя).

В жилищном законодательстве (ЖК РФ, Правилах предоставления коммунальных услуг) отношения по снабжению электроэнергией населения квалифицированы как оказание услуги электроснабжения. По общему правилу, такая услуга оказывается гражданам управляющей компанией (УК), товариществом собственников жилья (ТСЖ), кооперативом (исполнителем коммунальных услуг) с использованием электроэнергии, приобретенной последними у ресурсоснабжающей организации (ГП, ЭСК, ЭСО, производитель) (при этом заключение «прямых» договоров между гражданами и ресурсоснабжающей организацией в данном случае не допускается).

Комиссия признала, что описанная система правового регулирования не отвечает требованиям стабильности и непротиворечивости, что ведет к правовой незащищенности, нарушению прав и законных интересов граждан.

Деятельность по электроснабжению обладает большой спецификой. УК, ТСЖ, кооперативы не обладают компетенциями в сфере электроэнергетики и объективно не в силах обеспечить надежное и бесперебойное энергоснабжение граждан.


Решение указанных проблем в целях обеспечения прав и интересов граждан достигается следующими способами:

в долгосрочной перспективе: совершенствование законодательства о снабжении электроэнергией населения,
в краткосрочной перспективе: проведение кампании по заключению договоров энергоснабжения в письменной форме между гражданами-потребителями и гарантирующими поставщиками. С одной стороны, это приведет к пониманию населением своих прав и обязанностей, связанных с потреблением электрической энергии, поскольку в таком договоре будут сосредоточены все основные положения законодательства о поставке электрической энергии, условия договора будут изложены простым для понимания языком. С другой стороны, такой подход избавит граждан от рисков, связанных с некомпетентностью и недобросовестностью исполнителей коммунальных услуг и иных лиц.
Члены Комиссии рекомендовали создать рабочую группу по разработке и продвижению проектов нормативно-правовых актов, направленных на совершенствование законодательства о снабжении электрической энергией граждан (проекта федерального закона о внесении изменений в ЖК РФ, ФЗ «Об электроэнергетике» и иные федеральные законы, проектов постановлений Правительства РФ и актов Минрегиона России о внесении изменений в Правила розничных рынков электрической энергии, Правила предоставления коммунальных услуг и иные акты). Также Комиссия пришла к выводу о необходимости организации работы по разъяснению гражданам способов обеспечения их прав и интересов, в связи с чем рекомендовать гарантирующим поставщикам провести кампанию по заключению письменных договоров с гражданами.

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 12:15 pm
angolano
2greenhorn. Нет, я читаю неоднобоко.
В настоящий момент, как говорится в данной новости, заключение "прямых договоров" не предусмотрено при управлении через УК, ТСЖ и т.д. Такой способ комиссия признала неотвечающей защите прав потребителей в этой области и В БУДУЩЕМ планируется изменение данной тенденции путем изменения действующего законодательства для возможности заключения "прямых" договоров (ударение на третий слог) и стабилизации ситуации в этой области.
Вот так.

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 12:22 pm
angolano
melvin01 писал(а):
Я смотрю Вы такой умный, чтож Вы сами на УК не надаете в суд? Вы пробовали хотябы узнать как можно на УК в суд подать? Ну ей богу.. смешно читать ваши посты.. во всем виноваты жители.. ага.. 5 раз.

angolano, еще раз прочитайте про заключения договоров с мособылсбытом. Про вообще оплату э\э и заключению договоров.. много вопросов отпадет сразу

Во-первых, мне нет необходимости подавать в суд на УК. Все вопросы я решаю в досудебном порядке. Мне не нравилось то, что не чистили дороги общего пользования - я написал в АТИ и уже через несколько дней там очистили дороги. В настоящий момент они более или менее чистые. Мне не нравилось то, что я переплачивал за электроэнергию в ввиду неправильной временной тарификации- написал заявление, звонил, напоминал о себе каждый день и вот мне пересчитывают за 1 год электроэнергию. Мне не нравится то, что до сих пор около моего дома нет уличного освещения - тоже самое, написаны письма в соответствующие инстанции, жду ответа.
Во-вторых, если вам смешно читать мои посты, я вас не заставляю, не читайте.
В-третих, я обращался в мосэнергосбыт по поводу заключения со мной отдельного договора и мне ответили, что решайте этот вопрос с вашей УК.
В-четвертых, я не утверждал, что во всем виноваты жители. Эта не моя фраза. :D
Я никого не заставляю платить, жаловаться, подавать в суд и т.д.
Каждый сам решает платить или не платить.

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 12:49 pm
greenhorn
angolano писал(а):
В настоящий момент, как говорится в данной новости, заключение "прямых договоров" не предусмотрено при управлении через УК, ТСЖ и т.д.
В данной новости говориться о противоречии некоторых положений ГК РФ и ФЗ «Об электроэнергетике» положениям ЖК РФ и Правилах предоставления коммунальных услуг. И о намерении устранить данные притиворечия в пользу жильцов.

Sella писал(а):
Вчера проштудировала постановление № 530, там есть примерный договор на поставку э/э.
И такой пунктик, что если мы заплатили по счёту выставленному компанией, поставляющей э/э, то автоматически заключаем договор на электроснабжение.
Ну и что мешает жильцам-собственникам, если они не платили по платежкам за э/э УК, заключить прямой договор по уже действующему законодательству? Ничего :D , получается.

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 12:51 pm
Sella
Ну и что мешает жильцам-собственникам, если они не платили по платежкам за э/э УК, заключить прямой договор по уже действующему законодательству? Ничего , получается.

Именно поэтому мы и отправляем заявление на подключение в мосэнергосбыт. Но они единично не будут подключать, им нужно чтобы было много желающих.

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 12:56 pm
Иваны4
Анголано, забавно, ваши посты цитируют БесКоровного целыми фразами. Хо-ха! Передавайте ему привет! :wink:

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 1:12 pm
нотя
Подскажите, пожалуйста, что делать в случае отключения электричества УКашками?
Какие должны быть мои действия? Куда звонить, писать, жаловаться?

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 1:42 pm
Иваны4
нотя писал(а):
Подскажите, пожалуйста, что делать в случае отключения электричества УКашками?
Какие должны быть мои действия? Куда звонить, писать, жаловаться?
Жалуемся на отключения света УК: пошаговая инструкция.

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 2:08 pm
нотя
Спасибо за ссылку, но на работе не могу посмотреть - заблокировано.

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 3:20 pm
angolano
Иваны4 писал(а):
Анголано, забавно, ваши посты цитируют БесКоровного целыми фразами. Хо-ха! Передавайте ему привет! :wink:

Просто я юрист и он юрист, но мы по разные стороны баррикад. У нас с ним диалог не получается. :D Он отказывает в перерасчете за электроэнергию, а энергетик пересчитывает. :D И так практически по любому пункту.
Не вводите людей в заблуждение. Я вместе с вами в одной подводной лодке. :)

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 3:47 pm
Иваны4
angolano писал(а):
Просто я юрист и он юрист
какой-то Вы однобокий и своеобразный юрист, на основании Ваших постов...
angolano писал(а):
Он отказывает в перерасчете за электроэнергию, а энергетик пересчитывает. :D И так практически по любому пункту.
какой это "энергетик", интересно, Вам "пересчитывает" ? он что, расчётный отдел ? пожалуйста, квитанцию УК ПАВШИНО с перерасчётом электроэнергии, ИТП, охраны - в студию! :)

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 3:55 pm
angolano
Иваны4 писал(а):
angolano писал(а):
Просто я юрист и он юрист
какой-то Вы однобокий и своеобразный юрист, на основании Ваших постов...
angolano писал(а):
Он отказывает в перерасчете за электроэнергию, а энергетик пересчитывает. :D И так практически по любому пункту.
какой это "энергетик", интересно, Вам "пересчитывает" ? он что, расчётный отдел ? пожалуйста, квитанцию УК ПАВШИНО с перерасчётом электроэнергии, ИТП, охраны - в студию! :)

Да вы сам однобокий, продолжайте нагнетать обстановку, которая и так нагнетена до предела. Я вас не оскорблял и попрошу не высказываться в таком тоне обо мне. Я смотрю вы тут все любите революции. История ничему не учит.
Что касается энергетика, то он выдает акт о том, с какого и по какое время были неправильно тарифицированы счетчики и какой понижающий коэффициент применить. В моем случае это 0,7. Дальше акт передается в бухгалтерию и там делают перерасчет.
Платежка будет на следующий месяц, подождите еще 20 дней.
Да, вот еще, почитайте новость на сайте УК ПАВШИНО. Только что заметил: Думаете они сами дошли до этого или мне пришлось долго и упорно разговаривать, объяснять некоторым представителям УК ПАВШИНО необходимость оповещения жильцов. А может Иваны4 это сделал?
http://pavshino.info/index.php?option=c ... 3&Itemid=1
А вот мой пост еще от 10 марта: viewtopic.php?f=36&t=11994
Так что не надо грязи лить, последний раз прошу по-хорошему.

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 4:05 pm
Sella
пожалуйста, квитанцию УК ПАВШИНО с перерасчётом электроэнергии, ИТП, охраны - в студию!
Я тоже хочу посмотреть.

Да, вот еще, почитайте новость на сайте УК ПАВШИНО
Как думаете, какое решение будет? )))

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 4:08 pm
Иваны4
angolano писал(а):
Да вы сам однобокий, продолжайте нагнетать обстановку, которая и так нагнетена до предела. Я вас не оскорблял и попрошу не высказываться в таком тоне обо мне.
Я Вас ни разу не оскорблял, лишь охарактеризовал Вас как специалиста со своей точки зрения.
Например, какой нормальный юрист будет ссылаться на информацию, полученную "по телефону от главного инженера" или на "новости с сайта МЭС" ?
angolano писал(а):
Я смотрю вы тут все любите революции. История ничему не учит..
История учит тому, что власть вырастает из общественной активности. Если общественная активность слабая, власть на всех уровнях присваивается наиболее подлыми, ловкими и шкурными гражданами и их сообществами. Что мы и видим и на государственном уровне, и на местном - в виде наглых ворюг и хамов из УК ПАВШИНО.
angolano писал(а):
Что касается энергетика, то он выдает акт о том, с какого и по какое время были неправильно тарифицированы счетчики и какой понижающий коэффициент применить. В моем случае это 0,7. Дальше акт передается в бухгалтерию и там делают перерасчет.
Платежка будет на следующий месяц, подождите еще 20 дней.
минутку, минутку! Вы сказали дословно:
Он отказывает в перерасчете за электроэнергию, а энергетик пересчитывает. И так практически по любому пункту.
я очень хочу увидеть, по какому это любому пункту и что за энергетик такой, делающий перерасчёты.
angolano писал(а):
Платежка будет на следующий месяц, подождите еще 20 дней.
у меня к Вам контр-предложение. давайте вместе подождём до 1 мая 2010 - в этот день станет ясно, избавились ли первые дома в Павшинской Пойме от УК ПАВШИНО или нет. и если не избавились - можно с удовольствием продолжить. а то чего воздух зря трясти-то... согласны ? :)

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 4:13 pm
Иваны4
angolano писал(а):
Да, вот еще, почитайте новость на сайте УК ПАВШИНО. Только что заметил: Думаете они сами дошли до этого или мне пришлось долго и упорно разговаривать, объяснять некоторым представителям УК ПАВШИНО необходимость оповещения жильцов. А может Иваны4 это сделал?
Про охрану безрезультатный диалог с УК ведётся уже 4 года с подачи всех активных жителей и ИГ района.
Результат - НОЛЬ решений и НОЛЬ комментариев.
А теперь вдруг УК резко зачесалось. Наверное, кактус в попу уколол, ага. Дед бил- не разбил, баба била... а мышка бежала, хвостиком махнула... :ROFL:
Очевидно всякому здравомяслящему человеку, что все эти последние инцииативы УК по спасению своей давно утраченной репутации есть банальнейшая попытка УК предотвратить голосование за передачу района в управление другой организации. И очевидно также то, что ВЫ УК ПАВШИНО в этом вопросе сейчас помогаете - вольно ли или невольно. 8)

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 4:33 pm
angolano
Иваны4 писал(а):
у меня к Вам контр-предложение. давайте вместе подождём до 1 мая 2010 - в этот день станет ясно, избавились ли первые дома в Павшинской Пойме от УК ПАВШИНО или нет. и если не избавились - можно с удовольствием продолжить. а то чего воздух зря трясти-то... согласны ? :)

Вы никак не можете понять, я всеми руками за смену УК, даже лишь потому, что как предлагает ДЭЗ, то моя ежемесячная платежка уменьшится на 1300 рубчиков. Это разве не повод для смены. Что касается моих действий, то я живу в таком доме, который еще не скоро сможет перейти под управление другой компании и мне надо еще как-то будет жить с УК ПАВШИНО, хочу я этого или нет, и если мне сейчас пересчитают электричество, отменят охрану, то разве это плохо. Да возможно ничего не олучится, но если сидеть на месте, то под лежачий камень вода не потечет. Тем более кроме 1-го мкр. в районе есть 2,3, где еще не скоро жители смогут проголосовать против УК ПАВШИНО. Предлагаю остановить эту никчемную дискуссию. Она ни к чему не приведет. :beer:

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 4:55 pm
Замкадов
История учит тому, что власть вырастает из общественной активности. Если общественная активность слабая, власть на всех уровнях присваивается наиболее подлыми, ловкими и шкурными гражданами и их сообществами. Что мы и видим и на государственном уровне, и на местном - в виде наглых ворюг и хамов из УК ПАВШИНО.

Совершенно Правильно!!! :Bravo:

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Добавлено: Пт мар 19, 2010 5:44 pm
Иваны4
angolano писал(а):
Предлагаю остановить эту никчемную дискуссию. Она ни к чему не приведет. :beer:
Да не вопрос. Но напоследок, пожалуйста, предъявите всем хотя бы одну пересчитанную "практически по любому пункту" платежку от главного энергетика (а именно, интересует ИТП, охрана и ЗУ), иначе будем считать, что Вы просто не отвечаете за свои слова, господин "юрист"! Ничего личного! :)