Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

отлично

то то я думаю, странно как то участковый на вопросы населения отвечает - видимо там мат часть тоже проработана

И так, из разговора со специалистами Мосэнергосбыта (МЭС).
1. Требовать договора между УК и МЭС.
2. Если нет договора, то МЭС не видит откуда приходят деньги конкретно, вообщем платеж не индивидуализирован.
3. Сдавать квартиры в РТН МО и заключать договора с МЭС.
4. Если дом сдан с электрикой, то просто приезжать в МЭС и просить заключить договор либо выдать книжку.
5. Когда придет МЭС, то опираться будут на документы, а именно акты приема-передачи.
6. По опыту, строители передадут все паспорта на счетчики в МЭС при постановке на баланс, там будут показания = 0.
7. МЭС придет и опломбирует счетчики и выставит платежи от 0 до текущего.
Все.

Я вот что-то не очень понимаю
В Павшинская Пойма вроде все электричество по временной схеме подключено. Как можно сдать РТН МО квартиру, если еще невозможно сделать полное согласование электропроекта?

Как говорят специалисты МЭС, у нас электричество идет по постоянной схеме, то есть от подстанции лежит кабель, который подает постоянное напряжение на стройку, а строители уже внутри стройки разводят его как им нужно. Но сети в районе не сданы и вопрос с Ильинской подстанции не решен, она строилась с учетом гос.дотаций, поэтому МЭС будет рассматривать вопрос с каждым жителем в индивидуальном порядке. За что купил, за то и продаю. Я считаю, что надо писать в МЭС, чтобы создать массовый прецедент с нашей ситуацией и каждый смог реально получить всю исчерпывающую информацию по своей, конкретной ситуации.

КИО писал(а):

Как говорят специалисты МЭС, у нас электричество идет по постоянной схеме, то есть от подстанции лежит кабель, который подает постоянное напряжение на стройку, а строители уже внутри стройки разводят его как им нужно. Но сети в районе не сданы и вопрос с Ильинской подстанции не решен, она строилась с учетом гос.дотаций, поэтому МЭС будет рассматривать вопрос с каждым жителем в индивидуальном порядке. За что купил, за то и продаю. Я считаю, что надо писать в МЭС, чтобы создать массовый прецедент с нашей ситуацией и каждый смог реально получить всю исчерпывающую информацию по своей, конкретной ситуации.

Мне кажется, пока не будет согласованных электропроектов, МЭС ничего рассматривать не будет.
Это наверняка можно применить только к тем квартирам, где сдавали с электрикой и собственники ничего не переделывали.
КИО, а Вы будете писать? Может образец сюда скинете....на чье имя писать и адрес?

КИО писал(а):

7. МЭС придет и опломбирует счетчики и выставит платежи от 0 до текущего.

Правильно ли я понимаю по этой фразе, что заплатив УК за электричество, мы с приходом МЭС заплатим за него второй раз?
И счета же какие выставят...Надеюсь, с рассрочкой платежа

Правильно понимаете. Единственное уточнение, это один из возможных вариантов развития событий

А на каком основании она выставит счета с 0 до сегодняшнего момента?

laro писал(а):

Сегодня с 10й попытки дозвонилась в УК. не пойму, что случилось: очень вежливо отвечают, переключают (не очень-то штат раздут? раз 5 переводили по сотрудникам звонок), интересуются полученным размером платежа за электричество, ахают и охают, говорят об ошибке, просят написать письмо и попросить (!) УК перепроверить данные, а также указать, чтобы впредь показания снимались в моем присутствии (!). Кроме того, сказали, что гарантирующим поставщиком является Высота-М, а если хочется посмотреть договорчики, нужно связаться с их юристом, который все покажет, разъяснит и ...пошлет (примечание автора). Далее цитирую: "Мы же вами нанятая управляющая компания, которая непременно должна вам предоставлять информацию по вашим запросам, разъяснять и пояснять, действовать в ваших же интересах". Это что? После бесконечного хамства, отбоев, посылов на прошлой неделе, что могло случиться? Это результат чьей-то борьбы? Отзовитесь, герои!!!

Может быть, в Мосэнергосбыте устали отвечать на звонки из Павшинской Поймы и уже начали получать многочисленные запросы от граждан на тему "А объясните, пожалста, кто может выставлять нам счета"?
И Мосэнергосбыт позвонил в Тэрру со словами: "Разберитесь с вашей УК, вы заколебали!"
А Терра позвонила в УК со словами: "Разберитесь с людьми, вы заколебали!"
А может, в УК позвонила не Терра или Мосэнергосбыт, а какие-нить серьезные органы со словами: "Ща мы с вами разберемся, вы заколебали!"

Терра чуть-чуть вмешивалась, насколько я знаю

Странница писал(а):

КИО, а Вы будете писать? Может образец сюда скинете....на чье имя писать и адрес?

Ну, вообще-то я уже написал. Вот примерный текст обращения viewtopic.php?p=134560#p134560 Почитайте и дальнейшие посты, там вносят поправки и делают редакции.

КИО писал(а):

Открыл я тут ГК РФ, 2 часть, нашел параграф 6 и просто зачитался.... Столько интересного написано. Обратите внимание на статьи 539, 540, 543, 544, 545. Там все прописано, и не стоит изобретать велосипед, правовое поле уже давно создано, осталось понять это не только жителям, но и другим сторонам процесса.

А я недавно открыла Федеральный закон от 26.03.2003 N 36-ФЗ, потом Постановление Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. N 530 и тоже зачиталась... Столько интересного написано...
Особенно в Правилах функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики...

I. Общие положения...
5. Гарантирующие поставщики осуществляют поставку электрической энергии покупателям электрической энергии на территории своей зоны деятельности по публичным договорам энергоснабжения или купли-продажи (поставки) электрической энергии...
II. Порядок присвоения статуса гарантирующего поставщика...
16. Статус гарантирующего поставщика присваивается по результатам открытого конкурса (далее - конкурс), который проводится один раз в 3 года (далее - очередной конкурс) или при возникновении предусмотренных настоящими Правилами оснований, обусловливающих возможность смены гарантирующего поставщика до истечения 3-летнего периода с даты присвоения статуса гарантирующего поставщика лицу, отобранному по результатам предыдущего конкурса (далее - внеочередной конкурс).
IV. Правила деятельности гарантирующих поставщиков на розничных рынках и правила заключения публичных договоров с гарантирующими поставщиками и их исполнения
64. Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии ДАННОМУ ГАРАНТИРУЮЩЕМУ ПОСТАВЩИКУ...
Информация об условиях указанных в настоящем пункте договоров энергоснабжения доводится гарантирующим поставщиком до сведения граждан-потребителей вместе с информацией о реквизитах, необходимых для оплаты электрической энергии, а также предоставляется им по запросу гражданина-потребителя в течение 5 дней с даты поступления такого запроса. При этом могут использоваться условия примерного договора энергоснабжения граждан-потребителей согласно приложению N 5. Плата за предоставление гарантирующим поставщиком указанной информации не взимается...

V. Особенности функционирования
энергосбытовых организаций и участия организаций сферы жилищно-коммунального хозяйства в торговле электрической энергией на розничных рынках

88. Собственники жилых помещений в многоквартирном доме, собственники жилых домов, а также наниматели жилых помещений по договорам социального или коммерческого найма жилых помещений потребляют услугу электроснабжения на основании договоров, заключенных в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации...

89. Исполнитель коммунальных услуг на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и в соответствии с настоящими Правилами приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях...

Получается такая фигня с УК-шными квитанциями... Квитанция на оплату э/э, в которой указаны реквизиты УК, не подтверждает заключения договора с гарантирующим поставщиком. При большом желании можно попробовать обосновать, что оплаченная квитанция подтверждает заключение договора с УК... Правда, не факт, что от этого сразу наступит счастье.
Потому что, во-первых, обосновать можно и обратное.
Во-вторых, ни УК, ни Тэрра не являются организациями, приобретающими э/э у гарантирующего поставщика для целей оказания гражданам коммунальных услуг по электроснабжению. И стало быть, не могут эту энергию продавать гражданам.
У УК вообще нет договора с гаранртирующим поставщиком, а у Тэрры договор есть, но приобретает она э/э по нему для строительства...

88. Собственники жилых помещений в многоквартирном доме, собственники жилых домов, а также наниматели жилых помещений по договорам социального или коммерческого найма жилых помещений потребляют услугу электроснабжения на основании договоров, заключенных в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
Собственники жилых помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление многоквартирным домом, а также собственники жилых домов вправе приобретать электрическую энергию непосредственно у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) в соответствии с настоящими Правилами и жилищным законодательством Российской Федерации. При этом определение объемов поставленной электрической энергии осуществляется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.

Смотря что и как выделять...

serik писал(а):

Собственники жилых помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление многоквартирным домом, а также собственники жилых домов вправе приобретать электрическую энергию непосредственно у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации)в соответствии с настоящими Правилами и жилищным законодательством Российской Федерации...

Опять же... П. 88 - про собственников...
К несобственникам, пожалуй, больше подходит п. 64.
Про граждан-потребителей.

89. Исполнитель коммунальных услуг на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и в соответствии с настоящими Правилами приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях. При этом количество приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.
Потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях определяются исполнителем коммунальных услуг как разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, объемом использования электрической энергии на общедомовые нужды и объемом оказанных потребителям коммунальных услуг электроснабжения.
90. Договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенным с исполнителем коммунальных услуг, может предусматриваться право гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) на получение платы за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений, а также право на уведомление исполнителя коммунальных услуг о потребителях, которые не исполняют или ненадлежащим образом исполняют обязательства по оплате электрической энергии, и о необходимости введения в отношении таких потребителей ограничения режима потребления электрической энергии.
91. В случае приобретения исполнителями коммунальных услуг электрической энергии у гарантирующего поставщика в целях оказания коммунальной услуги по электроснабжению гражданам-потребителям стоимость электрической энергии определяется в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил, установленными для граждан-потребителей.

Леш@ писал(а):

Николай, ты наверное предпочитаешь ужин при свечах? Платить будешь?

хм... подумаю )))
зато за янв, фев, и март они выставили нормально так ))

Говорили мне добрые люди что зря я разместил такие цифры на форуме - бдительные Укаковцы всё читают... среагировали они ОЧЕНЬ быстро (если б они на проблемы так реагировали), уже сегодня мне консьержка вручила новую квитанцию, естессна за ДЕКАБРЬ, исправленную. )) а как же не исправить-то? - свои денюшки ведь потеряют! )))

НО! Укаковцы, к вам обращаюсь!!! )) Янв тоже был выставлен вами не правильно! только это "неправильно" было в завышенную стоимость!
сможете с такой же оперативностью пересчитать? или такая оперативность работает только в одностороннем порядке?

NatiKo писал(а):

Позвонила в Мосэнерго 8-800-555-0-555. Наших домов у них на балансе нет. Договоров с нами, соответственно, они заключать не могут. Такого договора между УК и Мосэнерго не нашли . Рекомендуют обрашаться за разъяснениями в УК
Надо добывать этот договор и смотреть, чего там надоговаривались.

Ребята! Позвонила в УК с вопросом: С кем УК заключало договор на поставку электричества? Меня секретарь перевел на их гл.юриста. Тот вежливым и убедительным тоном начал объяснять,что "нас обеспечивает электричеством компания ТЕРРА по договору с Су-155 и с МОСЭНЕРГОСБЫТ. А так как кризис, то СУ-155 приказало(!), чтоб ТЕРРА через УК собирала с нас деньги. Т.е. УК передает все деньги ТЕРРЕ. Причем, доблестное УК даже сумело отговорить Су-155 брать с нас деньги только с декабря, а не с самого начала работы счетчиков. А УК просто как посредник без договоров всяких (только по устному договору с Терра) считает нам квитанции теперь. Ну вы же понимаете,кризис. Всем тяжело!"
НА вопрос к юристу: Законно ли это? Он ответил:" А то, что вы живете без права собственности в квартире и пользуетесь электричеством бесплатно-это законно?"
И еще вспомнил,что мы также не заключали договор на вывоз групногабаритного мусора!!! Причем тут это? Мы за него платили много зато!
А насчет тарифов он ничего не знает и послал к гл.энергетику Дахову Вячеславу Викторовичу (доб.105). И еще юрист этот уверил меня,что УК ни копейки не берет в карман с этих денег, т.к. тогда по ним кандалы плачут на нарах. Но кто же это подтвердит-то нам, жителям? Единственное, что он согласился со мной по поводу снятия показаний со счетчика без нашего присутствия. Сказал, что это не правильно, но с этим разбирайтесь с гл.энергетиком. Еще доказывал мне, что УК честная компания, которая сама под гнетом СУ. Так что платите ребята, потому что кризис, и другим надо как-то выживать в этой жизни!!!

Я говорю ему, что если Су-155 так тяжко, то могли бы оформить нам собственность давно и мы бы платили за свет Мосэнергосбыту по договору. А так мы что ли виноваты, что должны были пользоваться светом бесплатно?! Еще напомнила ему, что тот наш договор с УК (при получении ключей) вообще наполовину не выполняется УК. Об этом уже мы не говорим, т.к. слишком много надо рассматривать.
Так что если среди вас есть грамотные юристы, предлагаю позвонить этому их юристу и допросить его (доб.тел.220) Вот фамилию не записала, к сожалению.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 августа 2006 г. N 530

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД РЕФОРМИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ

88. Собственники жилых помещений в многоквартирном доме, собственники жилых домов, а также наниматели жилых помещений по договорам социального или коммерческого найма жилых помещений потребляют услугу электроснабжения на основании договоров, заключенных в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
Собственники жилых помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление многоквартирным домом, а также собственники жилых домов вправе приобретать электрическую энергию непосредственно у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) в соответствии с настоящими Правилами и жилищным законодательством Российской Федерации. При этом определение объемов поставленной электрической энергии осуществляется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.
Порядок распределения между собственниками и нанимателями жилых помещений в многоквартирном доме объема электрической энергии, поставленного на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, определяется в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации. Гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) или сетевая организация несут ответственность за надежность энергоснабжения и качество электрической энергии на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей. Ответственность за надежность энергоснабжения и качество электрической энергии в пределах границ балансовой принадлежности внутридомовых электрических сетей в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации несет лицо, осуществляющее обслуживание внутридомовых инженерных систем.
Владельцы нежилых помещений в многоквартирных домах приобретают электрическую энергию на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенного с гарантирующим поставщиком (энергосбытовой организацией).
89. Исполнитель коммунальных услуг на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и в соответствии с настоящими Правилами приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях. При этом количество приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.
Потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях определяются исполнителем коммунальных услуг как разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, объемом использования электрической энергии на общедомовые нужды и объемом оказанных потребителям коммунальных услуг электроснабжения.
90. Договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенным с исполнителем коммунальных услуг, может предусматриваться право гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) на получение платы за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений, а также право на уведомление исполнителя коммунальных услуг о потребителях, которые не исполняют или ненадлежащим образом исполняют обязательства по оплате электрической энергии, и о необходимости введения в отношении таких потребителей ограничения режима потребления электрической энергии.
91. В случае приобретения исполнителями коммунальных услуг электрической энергии у гарантирующего поставщика в целях оказания коммунальной услуги по электроснабжению гражданам-потребителям стоимость электрической энергии определяется в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил, установленными для граждан-потребителей.

Попросту говоря, если УК хочет собирать с нас деньги, они должны соблюдать данный регламент.

Тэрра, гарантированный поставщик? Не кажется тебе Серик, что это уж точно не соответствует действительности, иначе чего тогда оно не попало в перечь поставщиков и уклоняется от заключения договоров?

КИО писал(а):

Тэрра, гарантированный поставщик? Не кажется тебе Серик, что это уж точно не соответствует действительности, иначе чего тогда оно не попало в перечь поставщиков и уклоняется от заключения договоров?

Так он же написал: "УК должна соблюдать регламент". И процитировал, что должно соблюдаться. Типа, информацию к размышлению дал...
А регламент говорит, что разрешает организациям, оказывающим коммунальные услуги, поставлять гражданам э/э, но при условии:
а) что есть договор
б) этот договор заключен с СОБСТВЕННИКОМ или нанимателем квартиры
в) договор заключен в порядке, предусмотренном жилищным законодательством
г) УК покупает э/э у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений услуги электроснабжения