Страница 7 из 9

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:34 am
Fabler
ScorpiЙ® писал(а):
нарыл про Окна Овертона, на примере каннибализма
весьма. http://rvs.livejournal.com/27431.html

Вот только технология эта работает в обе стороны. Приведу свежий и большинству знакомый пример: в конце 2000-х по операторам ходила некая компания/организация, которая предлагала решения по фильтрации под соусом защиты детей от порнографии и педофили, и заодно активно продвигало все это законодательно. Если ты возражал, возникал вопрос, а почему собственно, может ты за детскую порнографию? С тех пор дело вышло на государственный уровень, операторы связи побогаче поставили себе DPI, победнее озаботились DNS-фильтрацией, и сейчас у нас фильтруется таким же способом и нелегальный контент, и экстремистские материалы, причем в облегченно-судобном, и во внесудебном порядке. В что это выльется в будущем - черт его знает.
Так и здесь, чем был вызван, глупостью или подлостью, первоначальный опрос на дожде - не знаю, но в процессе травли уже стали жертвами а) законность, б) соразмерность. И если вы думаете, что на дожде все и закончится, посмотрите пример из первого абзаца.

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:39 am
Aquatis
ScorpiЙ® писал(а):
статья какая была? за интеллегентность? :D

их много было. Изучайте мат.часть.

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:41 am
ScorpiЙ®
мне нет нужды, бремя доказательства лежит на аргументирующей стороне. то есть на вас :)

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:42 am
Aquatis
Vik1111 писал(а):
Так найдите себе другую.

хамите, батенька.

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:43 am
ScorpiЙ®
а в самом деле - совет то неплохой, вон и дядька интеллигент неприминул воспользоваться и сыну свою волю навязал

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:45 am
Aquatis
ScorpiЙ® писал(а):
мне нет нужды, бремя доказательства лежит на аргументирующей стороне. то есть на вас :)

:-) предлагаю обратиться к уже упоминавшимся авторитетным источникам: Вики, Гранин (писатель), Невзоров (журналист), кто там еще..?
поищите, котэ?

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:47 am
Aquatis
ScorpiЙ® писал(а):
а в самом деле - совет то неплохой, вон и дядька интеллигент неприминул воспользоваться и сыну свою волю навязал

=Нас патриотов большинство, а вы идите в лес, на колыму...))

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:48 am
ScorpiЙ®
Вики можете приносить. остальных оставьте себе. :)

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:51 am
ScorpiЙ®
заметьте, я вас не прошу никуда идти, напротив мне это напоминает дурную игру в жертву для организации сочувствия аудитории ни толи к интеллигенции в целом ни то ли к вам.

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:52 am
Aquatis
ScorpiЙ® писал(а):
Вики можете приносить. остальных оставьте себе. :)

Вика находится в моем личном списке запрещенных экстремистcких материалов.
не судьба видно Вас просветить..)

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:54 am
Vik1111
Aquatis писал(а):
Vik1111 писал(а):
Так найдите себе другую.

хамите, батенька.

Даже еще не начинала. И я не батенька :D Но уже откровенно задолбали опусы на тему "В какой же говенной стране мы живем". Так вас в ней собственно никто не держит.

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:56 am
Aquatis
ScorpiЙ® писал(а):
заметьте, я вас не прошу никуда идти, напротив мне это напоминает дурную игру в жертву для организации сочувствия аудитории ни толи к интеллигенции в целом ни то ли к вам.


на мой взгляд здесь совсем другой расклад. Жертвы-то здесь патриоты, а мы пытаемся их убедить, что зло вполне наказано, можно успокоиться. Всё ха-ра-шо!

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:57 am
Aquatis
Vik1111 писал(а):
Так вас в ней собственно никто не держит.

так я вас тоже не держу, поверьте!

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 10:58 am
ScorpiЙ®
вы делаете небольшую но довольно распространенную ошибку. а именно пытаетесь выдать желаемое за действительное. ничего личного. просто я ознакомился с вашими авторитетами и стилем беседы.

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 11:00 am
Nikl
Об чём спор-то? "Окна Овертона" вовсе не единственная технология управления человеческим обществом. Она где-то даже сложноватая. А есть и много других, многократно проверенных, попроще и понадёжней - на архаических человеческих инстинктах (да и не только человеческих, если принять http://www.follow.ru/article/269). В истории много каких технологий описано...

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 11:01 am
Vik1111
Aquatis писал(а):
Vik1111 писал(а):
Так вас в ней собственно никто не держит.

так я вас тоже не держу, поверьте!

Так я не хаю страну, в которой живу. На мой взгляд это вообще противоестественно. Или измените, или валите, или не трындите :D

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 11:10 am
Alice
Aquatis писал(а):
Этим летом встретился мне один европеец (ехали вместе на поезде).
Расспрашивал меня о России...
Его дед был из интеллигенции, жил в Петербурге в момент захвата власти большевиками... успел убежать за границу в последний момент с третьим сыном.
А двух не успевших сбежать сыновей поймали и сослали в ГУЛАГ, один провел там 13, второй 15 лет.
Когда дед об этом узнал, он поклялся ни одного слова больше не говорить по-русски. Страна, которая пожирает своих сыновей, не может быть Родиной.
Зато в Европах с демократией и свободой слова, когда дело касается трындежа о Родине, все хорошо. :)
Вот уж где болтать можно сколько хочешь и чего хочешь. Поэтому Родину там все любят. :)
http://www.alexej-schmidt.de/2013/03/blog-post_18.html

Как известно в России никакого наказания за нелицеприятные высказывания в адрес государства или органов власти не предусмотрено. В соответствии с 319 статьей УК наказание полагается только за оскорбление какого-то конкретного представителя власти в связи с выполнением им служебных обязанностей.

В Германии все как всегда сильно интереснее, есть три статьи немецкого уголовного кодекса §90, §90а, §90b, предполагающие наказание за оскорбление Федерального Президента, государства и его символов и оскорбление органов власти и их представителей, по данным статьям предусмотрено наказание до 5 лет лишения свободы. Применяются они довольно редко, так в 2010 году по данным статьям были осуждены всего 16 человек, но и этого хватает, чтобы серьезно укоротить длинные языки и понизить градус истерии.

Несмотря на то, что наказание в виде 5 лет тюрьмы – очень серьезно, надо признать, что осуждают к реальному лишению свободы совсем немногих, значительная часть преступников приговаривается к денежному штрафу. Но, вопреки широко распространённому среди демшизы заблуждению, штраф в Германии за преступление совсем не то же самое, что штраф за неправильную парковку. Т.е. человек, приговоренный "только" к денежному штрафу, считается в Германии судимым и находится на одной социальной ступени с убийцами, насильниками и разбойниками, отсидевшими по 15 лет в местах не столь отдаленных.

А вот ряд решений немецких судов, которые можно считать прецедентными, т.е. следующие высказывания с точки зрения немецкого правоприменения являются уголовно наказуемыми:

- Использование в отношении ФРГ обозначения «неправовое государство» (Решение Верховного суда ФРГ от 07.01.1955)

- Утверждение, что Германия «не является правовым государством», а «идеологической диктатурой» (Решение земельного суда Бамберга от 07.08.1996)

- Утверждение, что Германия является «республикой бабла», и «продажным сараем», который «охотно подчиняется еврейским приказам» (Решение Верховного суда ФРГ от 15.10.2002)

- Утверждение, что Германия является «ларьком по продаже Кока-Колы», где царит «коррупция и предательство» (Решение Верховного суда ФРГ от 14.10.1952)

- Утверждение, что Германии царит «ложь, бесправие и террор» и правят «преступники и изменники родины» (Решение Верховного суда ФРГ от 24.08.1977)

- Использование в отношении федеральных выборов обозначения «мошеннический манёвр» (Решение административный суда Манхайма от 22.09.1976)

- Использование для обозначения цветов флага вместо черный-красный-золотой «черный-красный-горчичный» (Решение земельного суда города Брауншвайг от 04.10.1952)

- Использование наклейки с изображением герба земли Гессен, на которой лев изображен в полицейском шлеме на голове и окровавленным жезлом в когтях (Решение Конституционного суда ФРГ от 24.09.1984)

Следующие высказывания не являются с точки зрения немецкого правоприменения уголовно наказуемыми. Хотя по всем этим высказываниям были возбуждены уголовные дела:

- Призыв к «свержению» существующего в ФРГ режима в результате мирной революции (Решение Верховного суда ФРГ от 07.02.2002)

- Фотоколлаж, на котором федеральный орел изображен за тюремной решеткой (Решение верховного земельного суда Кельна от 06.06.1978)

- Изображение федерального орла в качестве скелета или грифа (Решение земельного суда Гейдельберга от 10.02.1993)

- Водружение национального флага в кучу конского дерьма в качестве протеста против неонацистов (Решение земельного суда Аахена от 16.01.1995)

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 11:19 am
Aquatis
/

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 11:30 am
Alice
Aquatis писал(а):
Мой знакомый немец Кай (юрист), знаете, что сказал? Он сказал: "Я горжусь своей страной за то, что мои права в ней защищены. Никто не лишит меня права на собственность, права мыслить и свободно говорить , что я думаю..."
Ну я же говорю, там с болтавней о Родине все хорошо, поэтому там Родину очень любят. :)
Вы не расстраивайтесь, что у нас Родина не такая, как у них.
И у нас, может быть, когда-нибудь с этим делом тоже все будет также хорошо.
Вот уж наговоримся от всей души о Родине тогда. :) И всем заграничным гостям расскажем, какая у нас Родина.

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Добавлено: Пн фев 03, 2014 11:42 am
Aquatis
Alice писал(а):
И у нас, может быть, когда-нибудь с этим делом тоже все будет также хорошо.
Вот уж наговоримся от всей души о Родине тогда. :) И всем заграничным гостям расскажем, какая у нас Родина.

Подождем!
я тоже оптимист.