Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Есть мнение, что у нас все-таки централизованное теплоснабжение.
А еще, стоит запросить об этим разные инстанции.

А как Вы считаете, в какие организации имеет смысл обратиться, чтобы получить нормальный ответ?

КИО писал(а):

Есть мнение, что у нас все-таки централизованное теплоснабжение.
А еще, стоит запросить об этим разные инстанции.

А что, двух мнений быть не может?

Может быть и 10.

Alice писал(а):

А как Вы считаете, в какие организации имеет смысл обратиться, чтобы получить нормальный ответ?

1. Проектировщики 2. Теплоснабжающие организации 3. Местная власть, областная власть 3. Уточнил бы у Минрегиона в силе ли их письмо и как трактуют они нашу ситуацию 5. МинЖКХ МО

serik писал(а):

А что, двух мнений быть не может?

А какое второе?
Что дома в первой очереди застройки входили в систему централизованного ГВС, а в июне 2011 года вдруг вышли?

Подумал еще куда писать. Вот и получилось, что ФСТ надо привлекать. http://www.fstrf.ru/

Кстати, интересная инфа тут от Серика - есть еще основание считать тариф за отопление, применяемый КДЭЗ, незаконным
viewtopic.php?f=169&t=11479&start=200

serik писал(а):

КИО писал(а):

Ты будешь отрицать, что ДЭЗ на начало этого отопительно сезона имел хороший долг, который превышал среднемесячный платеж?
Ты будешь отрицать, что также был долг за воду?
Почему-то все скромно молчат, то на совещаниях в КРА, власть зная об этих долгах,требовала от КДЭЗ оплатить долги и только после этого долги были погашены.
Перерасчет был произведен исходя из того, что деньги с жителей собрали за ГВС и отопление, в тот момент когда его не было (была очередная задержка выхода котельной из планового ремонта), а потом вернули их.

Я не буду касаться других домов, а по своему скажу.
На начало отопительного сезона у Красногорья-ДЭЗ перед Геотэком была задолженность в полтора миллиона руб.
За год с июля 2010 по 2011 по актам потребления тепловой энергии наш дом потребил тепла на 6 млн. 635 тыс. руб. Полтора миллиона - это потребленное тепло примерно за 2 мес.
Однако, во-первых, ГеоТЭК не имеет права продавать тепловую энергию в нашем микрорайоне, ее имеет право продавать только Стройсети.
Во-вторых, ГеоТЭК имеет право транспортировать тепловую энергию, но не имеет право взимать плату за транспортировку тепловой энергии с потребителя тепловой энергии, платить за транспортировку должна только с теплоснабжающая организация, а это Стройсети.
Несмотря на это, с начала 2011 года ГеоТЭК стал взимать плату за транспортировку тепловой энергии с потребителей тепловой энергии в сумме 204,4 руб./ГКал без НДС. Когда Красногорье-ДЭЗ попыталось, как и положено согласно ФЗ "О теплоснабжении", заключить договор с теплоснабжающей организацией, ГеоТЭК, как владелец сетей, стал угрожать отключением обслуживаемых Красногорье-ДЭЗ домов от тепловых сетей.
В результате жители дома Игната Титова 7 переплатили 625 тыс. руб. ГеоТЭКу за услугу, которую не обязаны были оплачивать.
Хотя долг, тем не менее, перед ГеоТЭКом был, за вычетом переплаченных денег, порядка 900 тыс. руб.

Так что можно добавить эту информацию к тому проекту письма, что я выкладывал ранее - и в путь!

Была вчера в дэзе по своим делам. Рядом девушка, видно только первый раз получившая квитанцию, может ранее кто иной оплачивал, не в курсе.
Обратилась она ко мне с просьбой рассказать ей, что это за пункты в квитанции.
Честно сказать, даже читая и форум и иногда всякие новые постановления, даже я была удивлена.
В квитанции стояло то ли четыре, то пять пунктов холодной воды для различных нужд.
Кто нибудь знает о них что-нибудь?

To Alice Вы заразили меня желанием не просто оплачивать, а и рассматривать внимательно свои квитанции!!!))))
Вот за ноябрь: гор.вода по ОДПУ -2459 , по ИПУ- 636, нормативщики- 1182. Разница аж 641 куб!!!!! По холодной воде - 67 кубов, мне кажется это нормально. Но чтоб на общедомовые нужды ушло горячей воды в 10 раз больше холодной?! Куда? Аliсe, может поможете понять?

majorkat писал(а):

To Alice Вы заразили меня желанием не просто оплачивать, а и рассматривать внимательно свои квитанции!!!))))
Вот за ноябрь: гор.вода по ОДПУ -2459 , по ИПУ- 636, нормативщики- 1182. Разница аж 641 куб!!!!! По холодной воде - 67 кубов, мне кажется это нормально. Но чтоб на общедомовые нужды ушло горячей воды в 10 раз больше холодной?! Куда? Аliсe, может поможете понять?

Я помочь понять, откуда в платежках, которые выставляет нам ДЭЗ, берется такая разница - не могу.
Для самой пока загадка. Понимаю, что мухлеж. А вот в каком месте мухлеж - выяснить не удается.

Нарисовала сводную табличку по нашему дому по тем данным из платежек и ответов на запросы в ДЭЗ, которые у меня есть.


В целом картина такая - пока месяц от месяца расход по ИПУ увеличивается, расход по нормативам уменьшается. При этом количество "общей холодной воды" месяц от месяца уменьшается, а "общей горячей воды" - растет.
Причинами уменьшения расхода по нормативам могут быть а) увеличение количества квартир, рассчитывающихся по ИПУ, б) уменьшение начислений по нормативам из-за перерасчетов за период временного отсутствия.
Причины увеличения расхода ГВС на общедомовые нужды - непонятны.

Поскольку снятие показаний ОДПУ происходит бесконтрольно, главный инженер про ОДПУ, которыми оборудован наш дом, говорит одно, соседи, которые были в подвале дома и видели эти ОДПУ говорят другое, то предположения, на какие такие общедомовые нужды ушло 640 кубов воды, а холодной - только 67, разные.
Одно из - это маленькая гуманитарная помощь 21-го корпуса 20-му, в котором был слив теплоносителя.
Чтоб одни соседи из 20-го корпуса не били ногами других соседей из 20-го корпуса, за то, что у них ГВС стоит каких-то безумных денег.
Другое предположение - ИТП в доме так и не отлажено, и в действительности опять приключился жуткий перерасход тепла на подогрев.
Чтобы мы не орали, почему на подогрев тратится столько тепла, плату за подогрев нам посчитали по нормативу 0,059.
Остальное тепло списали на "общую горячую воду". А поскольку таковой в достаточном количестве по показаниям ОДПУ не оказалось, то ее "позаимствовали" из общей холодной воды.

А что ОДПУ можно подкручивать? Как спидометр( например)?

majorkat писал(а):

А что ОДПУ можно подкручивать? Как спидометр( например)?

Понятия не имею.
А зачем их подкручивать, если все равно никто не контролирует, какие цифры пишут работники ДЭЗ-а в журнал учета ОДПУ?

Alice писал(а):

Другое предположение - ИТП в доме так и не отлажено, и в действительности опять приключился жуткий перерасход тепла на подогрев.

судя по разъяснениям знатока в соседней теме viewtopic.php?p=319911#p319911 ИТП отлажено не будет никогда (в обозримом будущем)...

Может быть еще предположение, что в 21-м корпусе была устроена таджикопомывочная, а также увеличилось количество граждан, проживающих в квартирах, не оборудованных ИПУ, и в ДЭЗ не были переданы данные об увеличении количества проживающих... Отсюда и увеличение расхода ГВС.
Но с учетом, какая цифра вышла за ХВС - это предположение из области фантастики.
Скорей всего, мухлеж в записях показаний ОДПУ и расчетах.

А может недостаточный нагрев горячей был весь месяц?
Помню часто писали, что чтобы помыться приходилось горячую на полную включать. Отсюда и практически минимальный расход холодной.

Shai_taN писал(а):

А может недостаточный нагрев горячей был весь месяц?
Помню часто писали, что чтобы помыться приходилось горячую на полную включать. Отсюда и практически минимальный расход холодной.

Да? А резкое уменьшение объема "общего" ХВС при резком скачке объема "общего" ГВС Вы как объясните?
Посмотрите еще раз на табличку:


Вам не кажется странным, что по сравнению с предыдущими месяцами в октябре месяце в доме почти не было расхода "общей" холодной воды?

Подумала. Вспомнила, какие диалоги читала в форуме ростепло.ру.

Я думаю, вот что происходит.
Главный инженер, конечно, нагло и беззастенчиво звездит, что теплосчетчики, установленные в подвале дома, позволяют отдельно определить количество тепла, которое пошло на подогрев ГВС, и количество тепла, которое пошло на отопление.
Серик правильно говорит, что ничего они такого не позволяют. Они всего лишь меряют общий объем теплоносителя, поданного в дом.
Поэтому определить по счетчикам, сколько тепла пошло на отопление, а сколько на подогрев горячей воды - невозможно.
Эти величины можно определить только расчетным путем.
Что могут делать ДЭЗ-овцы в отопительный сезон... Считать количество тепла на подогрев воды по нормативу 0,059 Гкал/куб.м., количество тепла на отопление по нормативу 0,0145 Гкал/кв.м., а весь неоплаченный остаток тепла считать как тепло, которое якобы пошло на подогрев общей воды.
Хотя на самом деле этот остаток = тепло, которое фактически пошло на отопление + тепло, которое фактически пошло на подогрев горячей воды.
И распределяться перерасход этого тепла должен по-разному.
На отопление - раз в год пропорционально площади квартиры. За подогрев - пропорционально потребленному объему воды.
Но это ж все сложно и корректировочный расчет за отопление сразу не выставишь, надо конца года дожидаться.

К тому же, за отопление ДЭЗ ведь тоже не по правилам предоставления коммунальных услуг рассчитывается.
(Правила вообще-то предписывают в течение года (и летом тоже) собирать платежи за отопление по нормативу, а в конце года выставлять корректировочный расчет).
И к отопительному сезону деньгов на отопление у ДЭЗ-а нет. Так что если на отопление дома ушло больше, чем по нормативу 0,0145 Гкал/кв.м. - то ДЭЗу денег на расчет с теплоснабжающей организацией не хватит.
Скорей всего, он таким своеобразным способом недостающие деньги и собирает, подмухлевывая в расчетах и подрисовывая в журнал учета ОДПУ не совсем те показания, которые есть в действительности.
Фактически получается у кого расход воды больше (не важно, по ИПУ или по нормативу по количеству проживающих) - тот платит больше остальных не только за общую горячую воду, но и за отопление. Хотя за общее отопление должен платить пропорционально площади квартиры в конце года, а не пропорционально расходу воды...

Вот такая еще версия.

Предположим, что ипу врать не могут. Судя по развитию событий, те, кто платят по ипу стали ГВС расходовать в два раза больше. Соответственно и нормативщики в два раза увеличили расход. Но их показания не могут увеличиться, они ж нормативщики. Соответственно увеличивается показатель одпу.
Но так как количество ипу и нормативщиков не 50 на 50, а где-то 25 на 75, то мы вдруг и наблюдаем такой резкий скачок общей горячей воды.

А с холодной я всё таки полагаю, что недогоевают горячую. И в отопительный сезон холодная нужна менее, чем в жарком августе.

Shai_taN писал(а):

Но так как количество ипу и нормативщиков не 50 на 50, а где-то 25 на 75, то мы вдруг и наблюдаем такой резкий скачок общей горячей воды.

Не-а. Не получается. В 21-м корпусе 400 квартир, из них около 180 рассчитываются по ИПУ. Т.е. процентное соотношение квартир с ИПУ и без ИПУ примерно 45 на 55. Ну, во всяком случае, летом такое соотношение было. Сколько сейчас в доме квартир с ИПУ - не знаю.

Shai_taN писал(а):

Предположим, что ипу врать не могут. Судя по развитию событий, те, кто платят по ипу стали ГВС расходовать в два раза больше.

Пардон, с чего Вы взяли, что те, кто платят по ИПУ, стали ГВС расходовать в два раза больше? Вы таблицу смотрели вообще?
Объем ГВС, потребленного в квартирах с ИПУ: сентябрь - 524,7 куб.м., октябрь - 635,543 куб.м. (увеличение в 1,21 раза, разница примерно 100 куб.м.)
Объем ХВС, потребленного в квартирах с ИПУ: сентябрь - 1543 куб.м., октябрь - 1642 куб.м. (увеличение в 1,064 раза, тоже разница примерно 100 куб.м.)
Июль, август - не показательны вообще, потому что в них горячей вода была не в течение всего месяца.