Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

МОЙ анализ дискуссии по НИВ
1. Не соглашусь с IVS, утверждающим, что нет прямого указания в законодательстве по срокам подачи налоговых деклараций. Срок подачи декларации налогоплательщиками, указанными в ст.227 и 228 НК и в соответствии со ст.229 - не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
В соответствии со ст.230 НК налоговые агенты предоставляют в налоговую сведения о НДФЛ налогового периода и суммах начисленных и удержанных в этом периоде налогов ежегодно не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим периодом.
Для категории налогоплательщиков, не указанных в ст.227 и 228сроки действительно не ограничены Законом, так как подача декларации - их право, но не обязанность и они могут заявить в любое время года.
ВЫВОД: На ПРАКТИКЕ нормы закона для налоговиков не указ, если как пишет IVS "это дата окончания приема налоговых деклараций к которой эти "маленькие князьки и ханы" налоговые инспектора любят приурочить подачу всяческих документов".

2. Приведенное письмо УФНС по моему мнению, а также по утверждению налоговиков-практиков и налоговиков-законников, с которыми я общалась, не привязано к покупке квартиры в 2003 г. Письмо лишь подтверждает Постановление Президиума ВАС от 23.05.2005, по которому вернуть излишне уплаченный налог (но не заявить о праве на него), можно в течение 3 лет с того момента, когда узнал о том, что уплатил излишнюю сумму. Слова "начиная с 2003 г." в письме указывают на момент, с которого данное положение начало осуществляться.
В соответствии с НК НИВ предоставляется налогоплательщику на основании письменного его заявления, платежных документов, подтверждающих факт уплаты денежных средств по произведенным расодам (квитанции, выписки о перечислении средств от покупателя продавцу, товарные и кассовые чеки, акты о закупке материалов и т.д.) В заявление на НИВ мы пишем: прошу предоставить НИВ за....год в соответствии со ст.220 НК РФ в размере ..... в связи с приобретением недвижимого имущества. В заявлении указывается объект, его характеристики, суммы документально подтвержденных фактических расходов, уплаченных процентов. Это заявление, как я писала ранее, необходимо составить в течение 3 лет с подписания инвестиционного договора. Причем в данном заявлении мы только заявляем о своем праве на НИВ, не прилагая никаких "математических" и "налоговых" расчетов. (форму заявления приводила и Nizza). Называется данное заявление - "Расчет имущественного вычета по суммам, израсходованным на новое строительство, либо приобретение жилого дома или квартиры".
А уже потом (причем в любой календарный период времени) пишем заявление о возврате причитающейся суммы налога." В соответствии со ст.78 НК РФ прошу вернуть (зачесть) мне НДФЛ за ....год, уплаченный за меня работодателем, в сумме-----------, перечислив эту сумму на мой расч.счет" (если речь не идет о получении возврата у работодателя). И в данном заявлении уже рассчитывается итоговая сумма возврата за календарный год, в течение которого налплатом осуществлялись отчисления. И заполняется им соответствующая декларация. Именно по этому заявлению для рассчитанных и заявленных сумм выплат установлен срок - 3 года.
ВЫВОД: Так как в приведенном IVS письме говорилось о возврате излишне уплаченного налога, который производится не более чем за 3 предыдущих налоговых периодов, я считаю, что речь и идет здесь о подаче второго заявления на сами выплаты, которые действительно по срокам не привязаны к фактическим расходам по приобретению недвижимости.

3. "Маленькие князьки и ханы" делают свое дело, но на ПРАКТИКЕ каждый из них в свое налоговой по-своему, не считаясь с принятыми законодательными и нормативными актами.
- Я утверждаю, что в соответствии с ФЗ 112 от 22.08.2004, который закрепил факт возможности получения по договору инвестирования и акту о его реализации, ст.220 НК с внесенными соответствующими изменениями с 1.01.2005, а также письмом УФНС от 23.078.2005 при приобретении квартиры или прав на нее в строящемся доме налогоплательщику для подтверждения права на вычет представляет акт о передаче квартиры или документы, подтверждающие право собственности на нее. Указанный НИВ предоставляется на основании заявления, а также платежных документов, подтверждающих факт уплаты по произведенным расходам.
Заявить о своем п раве на НИВ можно в течение 3 лет с момента расходов по приобретению квартиры у продавца в соответствии со ст.78 НК. (как правильно написала Sonata в моей налоговой могут быть проблемы, если я не выполню это условие). А уже затем до полного погашения НИВ (хоть всю жизнь) нужно ежегодно представлять сведения в налогову, подтверждающие право на возврат уплаченных сумм. При чем на протяжении всего этого времени могут быть перерывы неограниченные по срокам. Это требования моей налоговой.

- Loya79 по некоторым предыдущим пунктам высказывает аналогичные суждения. IVS в части документов (акты передачи или св-во собственности) высказывает такую же точку зрения.

- Nizza при общении со своими налоговиками выяснила, что вычет предоставляется на основании представленной в ФНС налоговой декларации при наличии гос.регистрации права собственности на квартиру, т.е. не ранее полученнного св-ва собственности. Т.е. данные налоговики НА ПРАКТИКЕ не руководствуются ФЗ-112 и НК РФ (ст.220). В то же время их слова подтверждает депутат Госдумы А.Хинштейн, который на заседании Думы на прошлой неделе по поправкам к ФЗ-214 заявил, что в настоящее время новоселы могут получать вычет только после того как станут собственниками. И это повсеместная практика.

- Некоторые жители Трехгорки в то же время в своих налоговых уже оформили заявление на право на НИВ по актам передачи и у них приняли заявления, не дожидаясь пока они станут собственниками. Остальные очень боятся не успеть заявить свой вычет в течение 3-х лет с момента оплаты по инвест.договору, так как НА ПРАКТИКЕ их налоговые утверждают именно такой срок заявления своего права.

- IVS утверждает, что заявить свое право на вычет можно в любое время. С этой трактовкой я не соглашаюсь, хотя допускаю, что это ПРАКТИКА его налоговой инспекции. Между тем поддерживаю мнение IVS, что выплаты производятся за 3 подтвержденных предыдущих календарных года. Заметьте - сами выплаты, когда уже был оформлено право на НИВ .

-Что касается приведенного IVS графика выплат по НИВ (от 7.04.06). ПРАКТИКА опять же доказывает обратное. Очень интересное письмо от некоего Дмитрий от 13.03.2006 г. Оплатив приобретение квартиры в 2004 г., подписав акт приема-передачи в 2006 г, налоговая не вовращает ему уплаченные налоги за 2004-2005гг.

http://www.taxhelp.ru
(откройте форум о НИВ, раздел Купил долевку, через год получил квартиру, в каком году возникает право на НИВ). Кстати, данный сайт очень интересен, рекомендую.

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД: каждый должен проконсультироваться в своей налоговой инспекции

То НВ
Я так думаю, что "некоторым жителям Трехгорки" просто сказачно повезло в том, что они успели подать заявление на налоговый вычет с актами передачи до 01.01.2006 г., то есть до того, как Форма-3-НДФЛ стала носить обязательный характер по приказу Минфина от 23.12.2005 № 153н и при отсутствии каких-либо данных (в особенности Свидетельства о праве собственности) они эту форму не принимают к рассмотрению, упорно ссылаясь на утвержденную Приказом форму. И налоговикам безполезно разъяснять трактовку статьи 220 п.1 пп.2 НК РФ опубликованному у них же на сайте со следующими коментариями:
"...Для подтверждения права на имущественный налоговый вычет налогоплательщик представляет:
при строительстве или приобретении жилого дома (в том числе не оконченного строительством) или доли (долей) в нем - документы, подтверждающие право собственности на жилой дом или долю (доли) в нем;
при приобретении квартиры, доли (долей) в ней или прав на квартиру в строящемся доме - договор о приобретении квартиры, доли (долей) в ней или прав на квартиру в строящемся доме, акт о передаче квартиры (доли (долей) в ней) налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру или долю (доли) в ней..."
Здесь

Для Nizza
Спасибо за ответ, все понятно. но как только получу акт приема-передачи, попытаюсь подать заявление на нИВ в свою налоговую. А там как будет так и будет.

Из письма ФНС от 1 декабря 2005 г. N 04-2-03/187:

"Учитывая изложенное, подать заявление и декларацию на получение имущественного налогового вычета по расходам на приобретение квартиры после получения акта о передаче налогоплательщику квартиры или оформления на нее свидетельства о праве собственности он вправе за любые три подряд налоговых периода, начиная с 2003 года (например, если необходимые документы будут оформлены в 2007 году, то подать заявление можно за 2004 - 2006 годы)."

Уважаемые соседи! У кого-нибудь был опыт общения с работниками налоговой испекции с предоставлением документов и получением положительного решения? Поделитесь! У нас есть шанс на льготу до оформления права собственности?
Аня, трешка, 2 этаж, 1 секция

serik писал(а):

Я думаю по поводу расторжения договора поручения по оформлению квартиры в собственность.

Согласно п. 2 ст. 977 ГК РФ доверитель вправе отменить поручение, а поверенный отказаться от него во всякое время. Соглашение об отказе от этого права ничтожно.

Информация из базы данных Консультант плюс
Название документа
<ПИСЬМО> ФНС РФ от 01.12.2005 N 04-2-03/187@
"О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВЕННОГО НАЛОГОВОГО ВЫЧЕТА"
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
При применении следует учитывать, что документ не носит нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу.

______________
ИМХО: не знание налоговыми инспекторами НК РФ не является основанием для игнорирования норм НК РФ. Если Вам откажут в налоговой инспекции при оформлении документов на налоговый вычет в связи с предоставлением Вами Акта о передаче квартиры, а не свидетельства, можете смело тыкать их в ст.220 и писать жалобу на имя Руководителя ИФНС.

Я абсолютно согласна с НВ! Для того чтобы призывать чиновников соблюдать действующее законодательство и писать жалобу на имя Руководителя ИФНС - надо сначала хотя бы получить на руки "Акт приема-передачи квартиры", а там посмотрим. В любом случае сейчас что-либо и кому-либо доказывать неуместно. По практике оформления квартир в Москве Договора купли-продажи (из Предварительных договоров и догоров-уступок), Акты приема-передачи квартиры и Свидетельство о государственной регистрации права собственности оформляются и выдаются по договорам-поручения от застройщиков почти одновременно. Даже Акт выполненных работ по договору поручения на оформление прав-собственности и Акт приема-передачи квартиры объединяют в один документ. У кого какая информация в МО по этому поводу?

Так для информации, хочу поделится.

Женщина на работе в мае прошлого года приобрела квартиру в П44Т в Кожухово (тоже строят СУ), правда через Пересвет-инвест, так как на тот момент они одни рассрочку предоставляли.
На момент покупки достраивались последние этажи. Ключи правда быстро дали на удивление - через три месяца после покупки.

Пока квартира в собственность не оформлена - документов о собственности нет и акты приема передачи кваритиры не подписывались. Говорит, что есть подписанный только акт передачи ключей. Но что интересное - ей начали приходить кватанции на оплату квартплаты. Так там стоит внизу - квартира собственная. Сама видела. Чудеса да и только.
Так она собрала все документы и пошла в налоговую (но прописана она в Подмосковье в Люберцах). Ее в налоговой спросили про документы о собственности - она показала квитанцию, где написано что квартира собственная и не поверите, у нее документы в налоговой приняли.
Уже все оформили и не удерживают из зарплаты.

Во как бывает. Так что в каждом случае все равно будет индивидуально.

и еще. Она сама какое время к проектных организациям имела отношение. Поэтому она мне сказала, что если захотите делать перепланировку - то лучше обращаться к разработчику дома.
Она сама сделал проект в МНИЭТП (вроде так пишется), который П44Т разрабатывал - там ей сделали проект перепланировки с вырезом двери в несущей стене. Она эту перепланировку уже сделала - даже не согласовав. Говорит главное проект сделан - а согласование фигня - ведь проект от самого разработчика дома....

То sonata
Чиновники очень часто не утруждают себя детельным изучением действующего законодательства и действуют по поступившему сверху (например от руководителя ФНС) распоряжению.
А по действующему законодательству Плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с пп. 5 п.2 статьи 153 ЖК РФ: "Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение".
А возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество - "на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации" (ч. I ст.219 ГК РФ). Равно как и возникновение права собственности у приобретателя по договору в случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом (п.2 ч.I ст.223 ГК РФ).
А до момента государственной регистрации прав собственности обязанности по внесению коммунальных платежей на содержание домов должны нести застройщики и инвесторы. Именно по этой самой причине, ИХМО конечно, и созданы компании типа АТСЖ СУ-155, передающие нам с Вами квартиры после прохождения ГК и производства обмеров БТИ не по Актам приема-передачи, а по "Договорам на производство работ по доведению квартир до состояния пригодного к проживанию".

Люди, объясните "туповатеньким": покупаем квартиру вдвоем с мужем.
Есть ли разница в абсолютной сумме возврата подоходного от того:
1. является ли владельцем один из нас
2. Совместная собственность
3. у каждого по 1/2
Короче 130000 (одному или каждому по 65 000) или 130000х2 ?

Olka писал(а):

Люди, объясните "туповатеньким": покупаем квартиру вдвоем с мужем.
Есть ли разница в абсолютной сумме возврата подоходного от того:
1. является ли владельцем один из нас
2. Совместная собственность
3. у каждого по 1/2
Короче 130000 (одному или каждому по 65 000) или 130000х2 ?

1. Если владелец один, он и получает вычет в полном объеме. Возврат 130 тыс.
2. В совместной собственности - вычет в 1 млн.рублей делится либо поровну, либо по совместному заявлению сторон. В первом случае делится поровну на количество собственников и каждый получает свой кусочек отдельно. Во втором случае собственники пишут заявление о том, что не претендуют на вычет и просят предоставить вычет целиком одному из них. Например, вы пишите, что пускай муж получит весь вычет, а вы получать не собираетесь. Тогда муж получает 130 тыс. возврата
3. Каждому предоставляется вычет пропорционально их доли в собственности. Т.е. 1 млн. рублей вычета делится в данном случае пополам. Тут заявления об отказе в пользу другого писать бесполезно - налоговая не примет. Имхо, этот вариант самый невыгодный. Каждый воспользуется своим единственным в жизни правом на вычет не очень эффективно и получит 65 тыс., хотя имеет право на 130 в двух вышеописанных случаях.

Резюме: есть возможность - покупайте в совместную собственность. Потом один из вас получит вычет целиком, а у другого он останется про запас.
Резюме2: 130 * 2 - такой возврат не дадут. Не надейтесь.

А если оформить вариант 2 или 3, а потом развестись до оформления прав собственности?

Olka писал(а):

А если оформить вариант 2 или 3, а потом развестись до оформления прав собственности?

Честно говоря не задавался таким вопросом.
Думаю в этом случае будет зависеть от того как будете оформлять права собственности после развода.
Но, имхо, это будет имущество приобретенное за период брака, и потому оно будет делиться пополам.

Господа, сегодня (24.04.2006) утром смотрела новости по 1 каналу. Репортаж был из налоговой. Сотрудник налоговой по телевидению заявил, что до 30 апреля каждого года подается декларация о доходах индивидуальными предпринимателями по Законодательству. Но данная дата не распространяется на возращение налогового вычета. Сотрудник приглашал за налоговыми вычетами после 1 мая - даже избежать очередей.

Соседи, в одной из веток обсуждается вопрос перекредитования. В связи с этим хочу дать цитату из аналитической публикации (от 24.04.) в качестве совета по Налоговому вычету:

Некоторые банки стали предлагать новую услугу по рефинансированию ранее выданных кредитов. Однако тем Заемщикам, которые решили воспользоваться льготой по вычету процентов за пользование ссудой из своей налогооблагаемой базы, следует учесть, что при получении кредита в другом банке под меньшие проценты меняют его назначение, то есть кредит оформляют не на покупку квартиры, а под ее залог.
Это означает, что ссудополучатель УТРАЧИВАЕТ ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ДАННОЙ ЛЬГОТОЙ, ТАК КАК ЕЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ ТОЛЬКО ПОКУПАТЕЛЯМ ЖИЛЬЯ.

Поэтому, пожалуйста, сначала внимательно взвешивайте все плюсы и минусы перекредитования: т.е. - здесь выигрываете на процентах (не забывая траты на новые рассмотрения, утверждения, ведение ссудного счета и т.д.), в старом банке - получаете 13% со всех перечисленных процентов по кредиту.

И еще. Не будем забывать, что каждому налогоплательщику также полагаются вычеты на образование, медицину и т.д.

Можно сдлать ход конем? сначала взять свое а потом рефинансировать. это ведь не запрещено?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060720104734.shtml#

Хорошая новость для тех у кого величина дохода непостоянна.

ann писал(а):
Но, насколько я поняла, рассчитывать на получение льгот по подоходному налогу мы сможем получив права собственника. либо имея на руках акт приема-передачи квартиры. а не временный ордер. Но акта приема-передачи нам не обещают. Помогите. пожалуйста, разобраться.

Аня

По договору передачи прав не предусматривается акт-приема передачи в отличии от договора купли-продажи. Соответственно нужно ждать оформления права собственности для получения налогового вычета.

По договору передачи прав не предусматривается акт-приема передачи в отличии от договора купли-продажи. Соответственно нужно ждать оформления права собственности для получения налогового вычета.

Я полагаю, не совсем так. По Налоговому Кодексу налоговая принимает:
- акт о передаче квартиры (доли, долей в ней) при приобретении квартиры или документы, подтверждающие право собственности на квартиру или ПРАВ на квартиру в строящемся доме
- копию договора о покупке объекта недвижимости или ПРАВ на квартиру в строящемся доме.

Действительно, вряд ли мы будем подписывать акт приема-передачи, мы будем подписывать акт о выполнении договорных обязательств между сторонами (риэлтером и покупателем), который также необходимо предоставить в налоговую.

Ничего не буду говорить о вексельной схеме, тут спорный вопрос. Но у меня инвестиционный договор, в котором четко сказано, что мне передаются права требования на купленную квартиру, следовательно, я могу предъявить копию моего договора для получения налогового вычета.