Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн янв 23, 2017 4:42 pm
maximus
moonrise писал(а):
убивает не напряжение, а ток
При фиксированном сопротивлении тушки как изменится проходящий ток при росте напряжения?
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн янв 23, 2017 4:47 pm
moonrise
а) с чего сопротивление фиксированное? б) знание закона Ома для участка замкнутой цепи это хорошо, но если в 2-х словах: Вы не правы. доказывать конкретно Вам не хочу. ПУЭ -> защита от поражения электрическим током (а не напряжением). напряжение = работа, ток = кол-во электрончиков (в единицу времени на единицу площади). в пустой розетке есть напряжение, но нету тока и пр...
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн янв 23, 2017 4:55 pm
zxcasd6512
kochnov2009 писал(а):
На Кра13 застройщиком установлены эл плиты на 380. К плите проведено 5 проводов.
А есть уверенность что в плите есть цепь 380? У меня к плите тоже 5 проводов подходит тем не менее там просто разные комфорки на разных фазах висят. А чтобы две фазы и 380 такого нет.
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн янв 23, 2017 4:58 pm
moonrise
zxcasd6512, электродвигатели 3 фазные Вам не пример? есть в канальных кондиционерах и приточках. + на примере с плитами там не понятно, как поведет себя плита, если отключится управляющая фаза. т.е. нагрузка на конфорку есть, а на мозги, которые регулируют нагрев нету. Точнее зависит от наличия мозгов конструкторов этой самой плиты (стоит там 3-х фазная защита или три однофазных).
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн янв 23, 2017 5:07 pm
maximus
moonrise писал(а):
а) с чего сопротивление фиксированное?
А с чего оно будет изменяться при изменении напряжения?
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн янв 23, 2017 5:41 pm
kochnov2009
zxcasd6512 писал(а):
kochnov2009 писал(а):
На Кра13 застройщиком установлены эл плиты на 380. К плите проведено 5 проводов.
А есть уверенность что в плите есть цепь 380? У меня к плите тоже 5 проводов подходит тем не менее там просто разные комфорки на разных фазах висят. А чтобы две фазы и 380 такого нет.
Не знаю, нужно разбираться. На Иль8 стоят обычные трехфазные чёрные розетки, подведено 4 провода, а плита на 220, да, разные конфорки и духовка разведены по фазам, разбирал.
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Вт янв 24, 2017 8:42 am
moonrise
maximus писал(а):
moonrise писал(а):
а) с чего сопротивление фиксированное?
А с чего оно будет изменяться при изменении напряжения?
про какое сопротивление мы говорим? Если не про сферического коня в вакууме, а про сопротивление человека при поражении его электрическим током, то сопротивление будет зависеть от петли тока (пути прохождения) + от состояния здоровья человека и хреновой тучи внешних факторов. если про сферического коня и напряжение, а не ток, то надо смотреть в сторону переходных процессов в конденсаторах и физику плазмы (когда одна точка приложения напряжения находится в павшинской пойме, а другая точка приложения напряжения еще хрен знает где.. тока нет, но напряжение мы повышаем....в какой-то момент пойдет дуга).
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Вт янв 24, 2017 4:14 pm
maximus
moonrise писал(а):
Если не про сферического коня в вакууме, а про сопротивление человека при поражении его электрическим током, то сопротивление будет зависеть от петли тока (пути прохождения) + от состояния здоровья человека и хреновой тучи внешних факторов....
И как все эти факторы изменятся при изменении "бьющего" напряжения с 220 на 380?
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Вт янв 24, 2017 5:22 pm
moonrise
петля тока с большой вероятностью будет другой. со всеми вытекающими.
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Вт янв 24, 2017 5:59 pm
maximus
С хрена ли? Что такого должно заставить электроны побеждать по другому пути? Или же если иначе: то почему изменится путь наименьшего сопротивления от роста напряжения с 220 до 380?
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн янв 30, 2017 9:21 am
moonrise
maximus писал(а):
Что такого должно заставить электроны побеждать по другому пути?
вариативное неравномерное сопротивление. Еще раз - я не намерен учить или убеждать. попробуйте почитать "методички" хотя бы на самую низкую группы электробезопасности (а если у Вас работа связана с компьютером, то у Вас она должна быть).
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн янв 30, 2017 9:53 am
zxcasd6512
moonrise писал(а):
низкую группы электробезопасности (а если у Вас работа связана с компьютером, то у Вас она должна быть).
Первый раз такое слышу - не подскажете ссылку на нормативные документы? ЗЫ Не сочтите за труд пожалуйста.
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн фев 06, 2017 12:39 pm
tot_serega
Tanya x писал(а):
Поменяли на авв
Tanya x, не знаю, актуально ли, но у Вас в разъем для подключения Нуля вставлен провод Заземления? Или это только на фото так выглядит?
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн фев 06, 2017 12:57 pm
myname
Удалено (понял что фото было из "ДО")
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн фев 06, 2017 1:07 pm
myname
Tanya x писал(а):
Поменяли на авв
Кстати поменяли неправильно. Поставили 30 мА на всю квартиру. (обычно на каждый контур ставят по 30). Узо должно быть 100 мА (так как в щитке стоит ПРОТИВОПОЖАРНОЕ УЗО). Ну и на последок узо должно быть селективным (посмотрите на свое старое и найдите букву "S" что обозначает селективное). А да узо 40 ампер, автомат 63. Сгорит узо автомат даже не шелохнется
Не надо ничего менять или покупать (я дурак купил до этого не допер сначала)
Решение ОТКЛЮЧАЕМ ПЕРВЫЙ КОНТАКТ ВВОДА УЗО ВСЕ !!! (дома пользуемся двумя другими фазами)
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн фев 06, 2017 1:54 pm
moonrise
myname писал(а):
ОТКЛЮЧАЕМ ПЕРВЫЙ КОНТАКТ ВВОДА УЗО ВСЕ !!! (дома пользуемся двумя другими фазами)
зачем? сразу напрямую без узо и автомата... тоже отключать не будет.. Защищать тоже не будет, но и зачем? Смысл в УЗО, в котором отключена функция УЗО?
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн фев 06, 2017 2:01 pm
moonrise
myname писал(а):
А да узо 40 ампер, автомат 63. Сгорит узо автомат даже не шелохнется
если сумма автоматов внутри квартиры меньше 40 (в теории можетбыть, хотя и мало вероятно) - не сгорит. По хорошему, конечно, УЗО надо больше.
myname писал(а):
Поставили 30 мА на всю квартиру. (обычно на каждый контур ставят по 30). Узо должно быть 100 мА (так как в щитке стоит ПРОТИВОПОЖАРНОЕ УЗО).
каша ставить надо МИНИМУМ при котором не выбивает. если 30 на квартиру не выбивает, то это очень хорошо. на каждый контур ставят 10 мА. Ранее писАл, что 30 это уже опасный для взрослого человека ток. а при 10 ребенок/собачка может даже выжить. единственное, в чем Вы правы - в этажном щитке на самом деле противопожарное узо и ПРАВИЛЬНО спроектировать щит, что бы оно оказалось меньше 100 крайне сложно.
myname писал(а):
Ну и на последок узо должно быть селективным (посмотрите на свое старое и найдите букву "S" что обозначает селективное).
прям таки должно? и какой-нибудь нормативный документ приведете? "должно" в квартире стоять B (а на прямые линии и вовсе А), а в щитке C. По ряду причин в квартиры ставят С. Вот в этих случаях МОЖНО поставить селективное, но слово "должны" здесь не уместно.
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн фев 06, 2017 2:07 pm
myname
При установке двух УЗО последовательно в соответствии с указаниями п. А.4.2 СП 31-110-2003 без выполнения требований селективности по времени имеет место так называемая частичная селективность. Данное положение полностью соответствует указаниям международного стандарта МЭК 60364-5-53. Указанное решение допускается только в случае, если аппараты установлены в одном щитке. Если один аппарат установлен в этажном щитке, а второй в квартирном, то в этом случае УЗО, установленное в этажном щите, должно иметь характеристику «S».
Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества
Добавлено: Пн фев 06, 2017 2:51 pm
moonrise
эх.. не внимательно Вы читали эту ветку: а) от застройщика был не узо, а диф автомат (хоть и с дурным названием УЗО) б) про схему квартирного щитка тут не оговаривается. его можно собрать в принципе без узо как на дифавтоматах, так и на обычных автоматах (как в советские времена и собирали).
собственно я не противник селективного узо. и скорее сторонник. вот только стоит оно ну ОЧЕНЬ много и не является обязательным.
PS. За просвящение по требованиям к последовательным УЗО благодарю. не знал.