Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

serik писал(а):

Он это документально утверждает?

serik писал(а):

Еще раз, медленно.

Alice писал(а):

Тот вариант расчетов за ГВС, о котором ты пишешь, правилами не предусмотрен.

Kot_Vasya писал(а):

to serik

Читаю и медленно, и быстро, и никак текст 307 Правил не преобразуется в написанное Вами - так в чем же фокус?
п.18 абзац 2 - применяется при отсутствии централизованного отопления
п.18 абзац 3 - применяется при отсутствии централизованного приготовления горячей воды
И то, и другое во всех домах в Павшинской Пойме присутствует, следовательно оба абзаца не про нас.

Да, еще, ИТП и ЦТП принципиально не отличаются друг от друга, ну разве что количеством потребителей (зданий) :
Индивидуальный тепловой пункт (ИТП). Используется для обслуживания одного потребителя (здания или его части). Как правило, располагается в подвальном или техническом помещении здания, однако, в силу особенностей обслуживаемого здания, может быть размещён в отдельностоящем сооружении.
Центральный тепловой пункт (ЦТП). Используется для обслуживания группы потребителей (зданий, промышленных объектов). Чаще располагается в отдельностоящем сооружении, но может быть размещен в подвальном или техническом помещении одного из зданий.

Плачу коммуналку в Москве, у нас ЦТП, никаких начислений по п.18 за ГВС не происходит.

serik писал(а):

У нас возможно применение п.18 Правил, но с некоторыми допущения, т.е., вместо термина топливо для производства тепловой энергии систем отопления и для приготовления горячей воды использовать термин расход тепла при производстве тепловой энергии для систем отопления и для приготовления горячей воды. Соответственно, в этом случае можно использовать не нормативы, а показатели теплосчетчика, однако, если в неотопительный период мы имеем документальные показатели расхода тепла на ГВС, поскольку общий расход тепла, который считает теплосчетчик и равен расходу тепла на ГВС, то в отопительный период мы не имеем документальных показателей расхода тепла на ГВС и отопление, имеются только общий расход тепла и показатели водосчетчика холодной воды для приготовления ГВС, (они перемножаются на норматив для приготовления горячей воды 0.0595 и это считается расходом тепла на ГВС), а отопление - разница между общим расходом тепла (документальные показания теплосчетчика) и расходом тепла на ГВС (расчетным показателем). Поэтому в отопительный период мы фактически получаем расход тепла на ГВС по "нормативу" и расход тепла на отопление - то, что осталось, фактически "корректировку".

rubaxa писал(а):

Мне кажется, имеет право существовать и такая точка зрения: Тепловая энергия в наших домах не производится с использованием автономной системы отопления. Тепловая энергия производится в котельной путем сжигания горючего. Наши дома получают тепловую энергию, которая транспортируется по сетям теплоснабжения посредством теплоносителя. Теплоноситель не является топливом. Можно предположить, что топливом может являться тепловая энергия, содержащаяся в теплоносителе и пытаться использовать п.18.
Горячая вода приготавливается с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома и применение п.18 выглядит более логичным.
Использование разных методик расчета в отопительный период и в его отсутствие, как написала Alice, постановлением 307 не предусмотрено. Теоретически возможно измерение теплосчетчиком тепловой энергии отдельно для ГВС. Возможно, главный инженер прав и установленное оборудование позволяет это делать и применение п.18 возможно круглый год.
Но вопрос Alice к ДЭЗу, как я понял ,заключался в том почему нам считают именно так и почему начали так считать сейчас , а не год назад. На каком основании. Были ли официальные разъяснения , распоряжения, указания на этот счет, или это собственное понимание постановления 307(354). Ответов нет. Может быть, в обоснованном правовом виде их просто нет.
А вообще приходит мысль, что такое количество правил, законов и постановлений, частенько не стыкующихся друг с другом, не дает возможности однозначно их трактовать. Это обилие не очень качественных, постоянно меняющихся законов и документов – оборотная сторона беззакония и основа для произвола.

rubaxa писал(а):

Но вопрос Alice к ДЭЗу, как я понял ,заключался в том почему нам считают именно так и почему начали так считать сейчас , а не год назад.

serik писал(а):

Что касается раздельного учета для отопления и ГВС, то в узлах учета наших домов таковой не предусмотрен.

Alice писал(а):

Поскольку раздельного учета для отопления и ГВС не предусмотрено в узлах учета наших домов, то иначе, как типа "расчетным" путем количество тепла, пошедшего на подогрев, определить невозможно.
Так?

Alice писал(а):

Таким образом, ты подтверждаешь, что год Красногорье-ДЭЗ обманывал граждан при расчетах за ГВС и обманывает сейчас?
Так?

Коста писал(а):

скромно так
я еще почти года назад на эту тему с Сериком спорила
вот отсуда viewtopic.php?f=165&t=15132&p=259187#p259187 и чуть выше, и чуть ниже

Alice писал(а):

Выходит так. С нас в период с июля 2010 года по июль 2011 года дважды брали плату за подогрев воды для ХВС - один раз в составе платежей за ГВС, второй раз - в составе платежей за отопление.

в отопительный период мы не имеем документальных показателей расхода тепла на ГВС и отопление, имеются только общий расход тепла и показатели водосчетчика холодной воды для приготовления ГВС, (они перемножаются на норматив для приготовления горячей воды 0.0595 и это считается расходом тепла на ГВС), а отопление - разница между общим расходом тепла (документальные показания теплосчетчика) и расходом тепла на ГВС (расчетным показателем). Поэтому в отопительный период мы фактически получаем расход тепла на ГВС по "нормативу" и расход тепла на отопление - то, что осталось, фактически "корректировку".

rubaxa писал(а):

Серик описал эту ситуацию. Дважды не берут.

в отопительный период мы не имеем документальных показателей расхода тепла на ГВС и отопление, имеются только общий расход тепла и показатели водосчетчика холодной воды для приготовления ГВС, (они перемножаются на норматив для приготовления горячей воды 0.0595 и это считается расходом тепла на ГВС), а отопление - разница между общим расходом тепла (документальные показания теплосчетчика) и расходом тепла на ГВС (расчетным показателем). Поэтому в отопительный период мы фактически получаем расход тепла на ГВС по "нормативу" и расход тепла на отопление - то, что осталось, фактически "корректировку".

Alice писал(а):

Пардон, это догадки Серика.

Alice писал(а):

Пардон, это догадки Серика.

Alice писал(а):

Ну а что ж ты его заныкал? Давай, выкладывай. Почитаем, по какой методике нас считали до июля 2011 года.

Alice писал(а):

Ну а что ж ты его заныкал? Давай, выкладывай. Почитаем, по какой методике нас считали до июля 2011 года.

serik писал(а):

Alice писал(а):

Ну а что ж ты его заныкал? Давай, выкладывай. Почитаем, по какой методике нас считали до июля 2011 года.

Метода