Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

FOM1969 писал(а):

Алисе:
Я просто не пойму, к чему все эти нервные взвизги и полемика с MihMat по поводу правоприемственности земельных участков. Как-то рассматриваемые Вами вопросы влияют на застройку Поймы и дальнейшее проживание в ней таких профанов как я? Никак. Если сейчас строят дома-самострои безо всяких разрешительных документов, проводят сфабрикованные общественные слушания, то какая разница что там творилось в совсем недавнем прошлом.

Alice писал(а):

Так что адресуйте свои вопросы представителю частного сектора, зачем он тут граждан кошмарит.

IVS писал(а):

Но вот выбранный способ набрать как можно больше голосов противников принятия генплана...

MihMat писал(а):

Точно в такой же зоне живу и я. У нас есть квартира в самовольной постройке в городе Красногорске, которую жена приобрела 20 лет назад. Нет никаких прав на общее имущество дома, нет зарегистрированной доли в праве общей собственности в самовольной постройке.
Дом не сдан в эксплуатацию и ему не присвоен в установленном порядке почтовый адрес.
Однако счета на содержание и ремонт этой самовольной постройки регулярно присылают.

MihMat писал(а):

Мы живем в зоне, в которой не действуют Российские законы.
Разрушить эту зону путём судебных разбирательств и обращений невозможно. Единственный способ противостояния преступному сообществу, навязавшему свои законы, строгое соблюдение законов РФ.

MihMat писал(а):

Жаль что собеседники не понимают сути проблемы, которая есть и лежит на поверхности - объекты недвижимости в Павшинской Пойме не связаны с земельным участком, не связаны с землёй.

Статья 130 ГК РФ:
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

MihMat писал(а):

У нас есть квартира в самовольной постройке в городе Красногорске, которую жена приобрела 20 лет назад.

MihMat писал(а):

Точно в такой же зоне живу и я. У нас есть квартира в самовольной постройке в городе Красногорске, которую жена приобрела 20 лет назад. Нет никаких прав на общее имущество дома, нет зарегистрированной доли в праве общей собственности в самовольной постройке.

Из википедии про перестройку

В июне 1990 г. Верховный Совет СССР принял Постановление «О концепции перехода к рыночной экономике», а в октябре 1990 г. «Основные направления по стабилизации народного хозяйства и перехода к рыночной экономике». Документы предусматривали постепенную демонополизацию, децентрализацию и разгосударствление собственности, учреждение акционерных обществ и банков, развитие частного предпринимательства. В декабре 1990 г. правительство Н. И. Рыжкова было отправлено в отставку. Совет Министров СССР был преобразован в Кабинет Министров СССР во главе с Премьер-Министром В. С. Павловым.

Но деятельность Кабинета Министров в 1991 г. свелась к двукратному повышению цен со 2 апреля 1991 г. (они, однако, остались регулируемыми), а также к обмену 50- и 100-рублёвых банкнот на купюры нового образца (Денежной реформе Павлова). Обмен проводился в течение всего 3 дней 23-25 января 1991 и с серьёзными ограничениями. Объяснялось это тем, что теневые дельцы якобы накопили огромные суммы в крупных банкнотах. Экономика СССР в 1991 г. переживала глубокий кризис, который выражался в 11%-м спаде производства, в 20-30%-м дефиците бюджета, в громадном внешнем долге в 103,9 млрд долларов. Не только продукты, но и мыло, спички распределялись по карточкам, карточки зачастую не отоваривались. В столице появились «карточки москвича», иногородним просто в магазинах ничего не продавали. Появились республиканские и региональные таможни, республиканские и местные «деньги».)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка

IVS писал(а):

РСФСР как составляющая СССР просуществовала до 25 декабря 1991 г.

Оффтоп

Охххх... А точно до 25-го, а не раньше?
Пришлось залезть в свои старые престарые бумашки...
Цитата:
12.06.1990 была принята Декларация СНД РСФСР от 12.06.1990 N 22-1 "О государственном суверенитете РСФСР", пунктом 5 которой было установлено верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР.
14.07.1990 был принят закон РСФСР «О собственности на территории РСФСР», 25.10.1990 вступил в силу Закон РСФСР от 24.10.1990 N 263-1 "О действии актов органов Союза СССР на территории РСФСР", а 31.10.1990 - Закон РСФСР от 31.10.1990 № 293-1 «Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР».
Статьей 4 Закона РСФСР от 24.10.1990 N 263-1 "О действии актов органов Союза СССР на территории РСФСР" было установлено, что акты органов СССР, изданные до принятия этого Закона, действуют на территории РСФСР, если они не приостановлены Верховным Советом РСФСР или Советом Министров РСФСР....

Бла-бла-бла. Много букв, не касающихся вопроса о выделении РСФСР из состава СССР... Финал:

С принятием Постановления 12.12.1991 N 2014-1 "О ратификации соглашения о создании Содружества независимых государств" Союз ССР прекратил свое существование и перестала действовать Конституция Союза ССР. В ст. 11 ратифицированного соглашения устанавливалось, что с момента его подписания на территориях подписавших Соглашение государств не допускается применение норм третьих государств, в т.ч. бывшего СССР.

И кстати... По поводу колхозной земли и того, что землица якобы негосударственная. Есть у госорганов один аргумент, который они иногда пускают в ход, про который не все читатели законодательства знают.

Цитата:
Согласно Постановлению ВС РСФСР от 31.10.1990 «О порядке введения в действе закона РСФСР» Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР» Закон РСФСР от 31.10.1990 № 293-1 был введен в действие с момента его принятия.
В ст. 1 Закона № 293-1 устанавливалось, что расположенные на территории РСФСР объекты государственной собственности, включая имущество государственных предприятий, учреждений, организаций союзного подчинения, их основные производственные и непроизводственные фонды или иные общесоюзные фонды, имущество, находящееся в управлении общесоюзных органов, являются собственностью РСФСР. Указанное государственное имущество может передаваться в управление Союза СССР для выполнения функций, добровольно делегированных ему РСФСР.
Статьей 4 закона Совмин РСФСР уполномочивался распоряжаться и управлять государственным (республиканским) имуществом. При этом в ст. 4 указывалось, что разгосударствление и приватизация указанных объектов и средств с оставлением части в государственной или муниципальной собственности с передачей прав полного хозяйственного ведения предприятиям, учреждениям, организациям осуществляются в соответствии с законодательством РСФСР. До принятия Закона РСФСР о собственности, приватизации и заключения нового Союзного договора не подлежат исполнению на территории РСФСР любые акты органов государственной власти и управления СССР, связанные с изъятием материальных, финансовых, валютных и денежных ценностей, другого имущества, принадлежащего гражданам, трудовым коллективам, общественным организациям и иным собственникам, за исключением случаев, установленных законодательством РСФСР.
Т.е. Законом РСФСР от 31.10.1990 № 293-1 «Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР» все объекты государственной собственности были отнесены к собственности РСФСР, а полномочия по управлению этими объектами были переданы Совмину РСФСР.



Потом полномочия Совмина РСФСР по управлению землей были переданы другим госорганам. В разное время разные госорганы были уполномочены распоряжаться государственной землей... Потом появилась нормативка о разграничении государственной собственности между РФ, субъектами РФ и муниципалами... Но с фактом, что в 1990 году наше государство своей собственностью объявило все объекты госсобственности на своей территории, включая СССР-овские - спорить бесполезно.

Так то... Так что ежели Российская Федерация посчитала землицу своей, то поспорить, с ней, конечно, можно... Но вряд ли что из этого выйдет, если РФ (точней, представляющие ее чиновники) не будут настроены проиграть.

MihMat писал(а):

Знаете, не тяжеловато законы читать.

MihMat писал(а):

Государственная регистрация права общей долевой собственности на земельный участок, являющийся общим имуществом собственников помещений в МКД требуется в соответствии со статьёй 23 закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Анализ права собственности логично начать с момента возникновения права собственности. В настоящем случае основные нормы о возникновении права собственности на земельный участок под жилым домом закреплены ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» которой установлено, что:

а) в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме (п. 1);
б) земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме (п. 2);
в) в случае если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом (п. 3);
г) с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме (п. 5).
Таким образом, на первый взгляд ситуация достаточно проста. Но только на первый взгляд. При более внимательном рассмотрении ситуация значительно сложнее.
Если брать во внимание исключительно содержание ст. 16 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ», то можно заключить, что право собственности на земельный участок у собственников помещений в многоквартирном доме возникает автоматически — либо с принятием Жилищного кодекса РФ в том случае, если земельный участок был сформирован до введения в действие ЖК РФ, либо с момента проведения кадастрового учета участка. Осуществления каких-либо дополнительных действий для оформления права собственности не требуется.

Так посчитали многие собственники помещений в многоквартирных домах, с которыми ранее были заключены договоры аренды земельных участков, находящихся под этими домами, и перестали вносить арендную плату по данным договорам. В свою очередь, арендодатели, в роли которых выступали обычно муниципалитеты, посчитали, что в этом случае ущемляются их финансовые интересы, и… нашли выход, обратившись в суды за взысканием арендной платы в связи с несоблюдением общего порядка предоставления земельных участков, предусмотренного Земельным кодексом РФ....

Бла-бла-бла. Аргументы за госрегистрацию.
Бла-бла-бла. Аргументы против.

...Интересно, что в налоговых целях Министерство финансов РФ считает, что „право собственности возникает с момента проведения кадастрового учета участка и отдельной государственной регистрации права собственности на участок или издания акта муниципальным органом не требуется“...

...Некоторый оптимизм вызывает также то, что в судебной практике имеются решения судов, считающих, что для возникновения права собственности на земельный участок под многоквартирным домом достаточно факта формирования участка и его кадастрового учета...

Оформление прав на земельные участки под многоквартирными домами в г. Москве....

Законодательством г. Москвы процедура по формированию участка и постановки его на кадастровый учет достаточно четко регламентирована и состоит в осуществлении следующих действий:

1. Проведение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме...
2.Обращение в Комиссию по обеспечению реализации решений общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах...
3. Обращение в Департамент земельных ресурсов г. Москвы...
4. Проведение государственного кадастрового учета земельного участка....

5. Возникновение права общей долевой собственности на земельный участок.

С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с п. 1 ст. 25 ЗК РФ право собственности на земельные участки, возникает по основаниям, установленным гражданским законодательством, федеральными законами, и подлежит государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

П. 2 ст. 8 ГК РФ предусмотрено, что права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

Исходя из анализа указанных выше норм, следует, что ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» предусмотрен иной момент возникновения права собственности на земельный участок для лиц, являющихся собственниками помещений в многоквартирном жилом доме, - с даты введения в действие ЖК РФ (если на эту дату земельный участок был сформирован) или с момента проведения кадастрового учета земельного участка.

Таким образом, право общей долевой собственности на земельный участок, занятый многоквартирным домом, возникает не с момента государственной регистрации, а с 01.03.2005 или с момента проведения государственного кадастрового учета такого участка.

Указанный вывод подтверждается и судебной практикой, в частности, Постановлением ФАС Северо-Кавказского округа от 14.03.2006 № Ф08-222/06, Постановления ФАС Уральского округа от 11. 12.2007 № Ф09-8795/07-С1.

6. Государственная регистрация права общей долевой собственности.

В соответствии с п. 2 ст. 23 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» государственная регистрация возникновения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

Исходя из вышеуказанного, обязанности по оформлению правоустанавливающих документов на земельный участок, занятый многоквартирным домом, у отдельного собственника помещений действующим законодательством не предусмотрено.

Регистрация права общей долевой собственности на общее имущество в доме обязательна в случае:
передачи в пользование общего недвижимого имущества (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам);
установление ограничения (например, сервитута);
возведение нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности.

Указанное требование установлено п. 5 Инструкции, утвержденной Приказом Минюста от 14.02.2007 № 29.

MihMat писал(а):

В урочище Павшинская Пойма приняты приёмочной комиссией более десятка домов. Вопрос - какой размер земельных участков и границы участков, на которых расположены эти многоквартирные дома?