Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

maximus · Пн фев 09, 2015 5:38 pm

Andypro писал(а):
maximus писал(а):
Организованная стоянка и разрешенная стоянка на поезжей части дорог - это разные вещи
И где это написано? В СНиПе про это ни слова. Ладно, чтоб не искать вот цитата:
11.25 Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок,....

Все правильно написано , все это не относится к дороге, на краю которой разрешено стоять, если нет локального запрета.

А то что дорога это не стоянка так же как и то что стоянка это не дорога - на мой взгляд , вполне очевидно как минимум из их названий.

Andypro · Пн фев 09, 2015 9:43 pm

Не знаю, я не проектировщик, но мне кажется, что отдельные карманы уже относятся к стоянке. По ним же не поедешь как по дороге. Может есть на форуме, кто знает, что есть карман с точки зрения дороги. Кстати в документации к домам аарманы шли как машиноместа( те что во дворах) а вдоль проездов никак не считались за машиноместа. Я из этой логики расуждал.

maximus · Пн фев 09, 2015 10:55 pm

Andypro писал(а):
Кстати в документации к домам аарманы шли как машиноместа( те что во дворах)

правильно.
потому что по нормативам к каждому дому полагается энное количество м/м на "гостевых стоянках". Соответственно по документации - не проезжая часть (да и не может это быть "проезжей частью", да и внутридворовые проезды не являются дорогой в полноценном смысле этого слова, так "Прилегающая территория").
И вот И. Титова - вполне себе улица, и парковка на ней регламентируется

...12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. ...

Соответственно если парковочный карман по документам проходит как "местное уширение проезжей части", то он остается проезжей частью и с юр. точки зрения стоянкой быть не может, хотя фактически будет ей являться.

maximus · Пн фев 09, 2015 10:56 pm

Andypro писал(а):
Не знаю, я не проектировщик, ...

Ну а зачем тогда ищите черную кошку в темной комнате, при том что ее там нет?

Andypro · Вт фев 10, 2015 1:56 am

Потому что живу в Пойме и не хочу превращения района в сплошную стоянку. Подмосковный хоть центральная часть осталась, от Павшинского не осталось ничего и что самое главное ситуации с парковкой это ни на грамм не исправило. Даже те скудные кусочки газона, что остались запаркованы. Так зачем повторять неудачный опыт. И кстати ПДД тут притягивать не надо, это не уширение проезжей части, по карманам не ездят. См определение проезжей части.

maximus · Вт фев 10, 2015 8:59 am

Парадокс, но парковочный карман - это именно проезжая часть, как бы вам не хотелось другого варианта.
И "стояночные" СНИПы вы тут за уши не притяните.

Andypro · Вт фев 10, 2015 10:18 am

А ссылку где написано, что парковочный карман это проезжая часть? Это как раз вы притягиваете его к проезжей части.

http://www.gibdd.ru/docs/pprf/314/
"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 23.07.2013 N 621

Плюс никак не притянуть, эти карманы как уширение, ПДД 9.1

. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.12.2005 N 767, от 10.05.2010 N 316)

maximus · Вт фев 10, 2015 12:22 pm

Andypro писал(а):
А ссылку где написано, что парковочный карман это проезжая часть?

Вы дурак или как?

Andypro писал(а):
"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место,...

Правильно все написано, только вы не улавливаете момент что остановка и стоянка ТС разрешается не только на специально обозначенных и при необходимости обустроенных местах (парковках), но и просто на проезжей части, при соблюдении некоторых условий, о чем прямо говорят ПДД.

maximus писал(а):
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств...

1. стоянка это или проезжая часть зависит от того что написано в документах, типа "проект планировки территории" или ему подобных
2. Изменить существующий объект (конфигурация проезжей части) технически и бюрократически намного проще чем создавать и согласовывать новый (парковка, примыкающаяя к проезжей части).
3. Если по нормам в данном месте не может быть стоянки, а может быть проезжая часть, то никто и не будет проектировать и согласовывать стоянку, а будет "местное уширение проезжей части".

Andypro · Вт фев 10, 2015 2:59 pm

Вместо ссылки на личности, потому что притянуть то нечем. Местное уширение это или переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств как гласит пункт 9.1 ПДД. Так что 12.2 тут не при делах.
1.) Проект планировки пусть через слушания протаскивают.
2,3.) Тогда придется строить не карманы, а еще одну полосу вдоль всей улицы. Да вот незадача по нормам не влазит и полоса+ парковка по правилам возможна будет только вдоль, если поставить знак елочкой, то это уже парковочное место и привет снип.

Кстати, в качестве отступления, в МСК есть улица Клинская, можно сказать на окраине. Там широкая дорога и жители парковались елочкой, вроде как никому не мешая и знаков запретительных там не было. Но вот как оказалось, эвакуаторы не дремлют и в спальных районах. Поздно вечером и ночью вывезли всю эту елочку на штрафстоянку. Вот так парковка елочкой без знака стала стоит 8 + комиссии тыс руб.

maximus · Вт фев 10, 2015 3:19 pm

Нет вы все таки ответьте вы дурак или что-то иное в вашем сознании не в порядке. , что вы не может понять очевидные вещи.
По поводу 9.1 он несомненно указывает на то, то разгонные полосы, карманы для остановок и прочее являются местным уширениями проезжей части, но:
1) ни в коей мере не дает определения термина "местное уширениями проезжей части"
2) не дает исчерпывающего перечня для чего может это уширение, а для чего нет.

По поводу Клинской - случай далеко не единичный.
Нехорошие люди всегда были и будут

Andypro · Вт фев 10, 2015 4:41 pm

Дурак тот кто не думает о своем будущем

Очевидные вещи - это то, что парковка и детсад несовместимы, что бульвар без газона не может существовать. Вы пытаетесь найти лазейку как пропихнуть стояночные карманы, но назвав их иначе. Кстати и судебные дела которые почитывал по Московским парковочным карманам во дворах, там так же в суде их как угодно называли и спасло только то, что не было знака и разметки на них. У нас же на Подмосковном знаки есть и отвертеться, что это не парковка не удастся.

maximus · Вт фев 10, 2015 5:21 pm

Ну да , на да конечно

Andypro · Вт фев 10, 2015 5:55 pm

Кстати те же пробок нет http://proboknet.livejournal.com/462142.html , а в Пойме люди не живут. Нам такое даже не предлагают, тупо все в асфальт.

kochnov2009 · Сб фев 14, 2015 9:45 am

maximus писал(а):
......По поводу Клинской - случай далеко не единичный.
Нехорошие люди всегда были и будут

Нехорошие люди - это кто? Эвакуаторщики или местные?
maximus, а Вы хороший человек?

maximus · Сб фев 14, 2015 10:19 am

Все.
Нет.

kochnov2009 · Сб фев 14, 2015 11:36 am

kochnov2009 писал(а):
Нехорошие люди - это кто? Эвакуаторщики или местные?

maximus писал(а):
Все.

А обосновать?

maximus · Сб фев 14, 2015 2:32 pm

А зачем?

Но если вам так интересно.
Они плохие потому что не хорошие, а нехорошие потому что хороших нет и не бывает. вообще. Никак.
А почему не бывает хороших?
Так то не ко мне вопрос.

Olga800 · Вс мар 01, 2015 9:57 pm

Andypro писал(а):
Не знаю, я не проектировщик, но мне кажется, что отдельные карманы уже относятся к стоянке. По ним же не поедешь как по дороге. Может есть на форуме, кто знает, что есть карман с точки зрения дороги. Кстати в документации к домам аарманы шли как машиноместа( те что во дворах) а вдоль проездов никак не считались за машиноместа. Я из этой логики расуждал.

Обратите внимание, карманы на Подмосковном сделаны для остановки маршрутного транспорта и при заезде туда автобуса или маршрутки во время остановки движение на бульваре не осложнялось бы, но автовладельцы личного транспорта поняли это по другому, хотя в этих карманах есть и разметка "остановка".

Descor_56 · Вс мар 01, 2015 10:57 pm

Судя по всему, ребзя из Пробок.нет получили гонорары за проделанную экспертную оценку и спокойно слились, прикрыв топик.
а в Пойме что будет дальше? видать все по-старому, только еще дороги после зимы стали более убитыми

Edwarda · Ср мар 04, 2015 12:04 pm

Если все их мероприятия свелись только к нарезке карманов, то грош цена таким мероприятиям, про карманы и так понятно каждому, где эти карманы можно нарезать.
К сожаленью, так и не удалось просмотреть по ссылкам, какие то деньги требует , или антивирус не пропускает.
Надо находить все же нестандартные решения по размещению автомобилей в районе. Идеально бы прятать по возможности под землю весь этот металл.

Район безусловно из-за припаркованных ПОВСЮДУ!! машин превращен в помойку.
Хорошо он смотрится только где новые незаселенные и построенные дома, и где вдоль тротуаров и вдоль дорог нет еще машин.

Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Re: Мероприятия по улучшению дорожного движения и парковок

Кто сейчас на конференции