Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Интересно понять мнение форумчан о перспективе решения проблемы парковок.
Т.к. другого варианта , кроме резания газонов у нас нет - район зажат между рекой и волоколамкой, интересны пропорции в которых мы готовы урезать газоны.
Будут другие идеи - тоже пишите , создадим более развернутый опрос

Решение наверное должны принять жители конкретного дома, да и проблему надо рассматривать немного шире и комплекснее,
Так как у всех разные приоритеты, выделить 3-4 направления по улучшению придомовой территории, ну к примеру :
расширить проезды, урезать газоны-это необходимо автовладельцам, значит не автовладельцы надеюсь были бы не против пусть немного меньшего, но более качественно газона с нормальными деревьями, кустами и красивой клумбой, хорошо продуманная и насыщенная детская площадка меньших размеров лучше большой и бестолковой на которой выгуливают животных, для них кстати тоже нужно что-то, естественно все это не изменит координально ситуацию, но может немного улучшит ее

Если что-то и сделают, всеравно заселится остальной народ и будет машина на машине... Изначально неправильно было все сделано.. дороги должны быть шире, дома - ниже, дополнительные площадки под стоянки а/м... А так домов понатыкали, народу много, вот все и щемятся... инфрастуктура как всегда никакая... смысл один - продать как можно больше квартир, а куда машиын ставить - никого не волнует....

Товарищи, ну за счет газонов не знаю... Мы ж все почти из московских районов приехали. Да, там кошмар, такойже как здесь, но ничего жили ведь как-то. По сравнению со многими районами, у нас хоть широких улиц много, там народ уже и паркуется. Если газонов не будет, будет плохо совсем. Нам максимально надо засаживать все деревьями, а если их не будет, где сажать. Короче, та еще дилема.

A371 писал(а):

...немного меньшего но более качественно газона с
нормальными деревьями ,кустами и красивой клумбой,хорошо
продуманная и насыщенная детская площадка меньших размеров
лучше большой и бестолковой...

Тоесть лично ВЫ ГАРАНТИРУЕТЕ что урезав газон и площадку ВЫ их улычшите?

И ещё варианта нет. "Убрать все парковки под газоны"

олег писал(а):

то есть лично ВЫ ГАРАНТИРУЕТЕ что урезав газон и площадку ВЫ их улычшите?

Лично я ничего не гарантирую, а принимая обсуждение в опросе высказываю свое мнение, и не надо на меня нападать, у меня нет
проблем ни с парковкой, ни с газоном ,

Это как вы их расширять за счет газонов собрались? Самостоятельно?
За чей счет и на основании чего?
Проект планировки сделан на основании норм (которым он худо-бедно соответствует).
Есть такая вещь как баланс территории в которой указано - % газонов, улиц и проездов, автостоянок, озеленения и.т.д и т.п.
Вот Пример
Жить в каменном мешке охота?

Большинство за расширение... другого вобщем то и не ожидалось...
Ща еще годик пройдет, многие оправятся с деньгами после ремонтов и покупки квартир... еще по одной машине себе возьмут или первую купят у кого не было... И будет 80 против 20...
Хотя сейчас еще для многих вопрос с парковкой не встал. Я уже даже не говорю о том чтобы ставить машину у подъезда (про это уже все забыли), уже и не говорю про парковку у дома (многие уже тоже забыли)... Хотябы чтобы где-то в районе можно было оставить машину. К осени с этим будут проблемы для тех кто попозже с работы вернется.

michaellight писал(а):

Это как вы их расширять за счет газонов собрались? Самостоятельно?
За чей счет и на основании чего?

С помщью бригады таджиков...За свой счет естественно. В будущем когда будет ТСЖ, н основании решения ТСЖ. Сейчас вариантов нет... Но с этим всеравно будут проблемы так что многовероятно ничего не будет.
Люди не захотят платить деньги в целом за расширения. Платить захотят за столбики и персональные места. За это проголосует значительно меньше... в том числе я например буду против.

Лохматый писал(а):

Ща еще годик пройдет, многие оправятся с деньгами после ремонтов и покупки квартир... еще по одной машине себе возьмут или первую купят у кого не было... И будет 80 против 20...
.

Именно поэтому проголосовал за последний вариант - все заааааасфальтировать. Кому нафиг нужны газоны, которых нет. А дети пусчай идут гулять в ГС.


Считаю, что расширение не решит проблему. Для кого-то решит, для кого-то нет. И когда те, кто не упел воспользоваться, будут опять требовать расширения, первые могут быть уже против - и опять будет проблема, все друг другу будут мешать выезжать, проходить и т.д.
Пользуйтесь общественным транспортом

Пересядем все на велосипеды. Результат: здоровая нация, прекрасная экология и газоны везде, даже на проезжей части

Вот еще что. Расширяя проезжую часть или уменьшая число машин на тротуарах - увеличивается пропускная способность проезда через Павшинская Пойма.

Можно расширить чуток за счёт газонов. Но сами газоны нужно облагородить и побольше кустарников и цветуёчков насажать. И будет всем хорошо!

Ща еще годик пройдет, многие оправятся с деньгами после ремонтов и покупки квартир... еще по одной машине себе возьмут или первую купят у кого не было... И будет 80 против 20...

Ещё кризис есть, так что не все оправятся ).

Предъявлять претензии к застройщикам и проектировщикам безполезно (это понятно). Поэтому как нам жить в будущем будем решать мы сами (ТСЖ). Я думаю от полоски травы экология лучше не станет - парки другое дело, и в округе у нас они есть . Я бы на оставшихся газонах предложил посадить кустарники и деревья - так будет и красивей и тише во дворах. А насчет каменных джунглей - так если выглянешь из окна увидишь окна соседнего дома, газон тут непричем. А вот если не заасфальтировать доступные , удобные для парковки газоны - их просто перепашут в месево. Бороться с этим - бороться с большинством соседей - уж лучше благоустроить, чтобы грязи меньше было..
а может потом на этих площадках соорудим 2-х, трех ярусные открытые паркинги - я на ул.Лобачевского видел такие..

Кому нафиг нужны газоны, которых нет. А дети пусчай идут гулять в ГС.

Или водитель паркует машину за 3-5 км и идет гулять к дому. Кто сказал что машина должна стоять прямо под домом?

В будущем когда будет ТСЖ, н основании решения ТСЖ

Насколько я понимаю возникновение права ТСЖ на придомовую территорию, не даёт права делать "что хочу". Земля на территории РФ Московской области Красногорского района, была выделена на основании согласованного и прошедшего экспертизу проекта, под определенные цели. Насколькоя понимаю, ТСЖ должно не только на собрании решить и зафиксирговать на бумаге, но и заказать проект, передать проектировщикам топосъёмку с кадастром, правоустанавливающие документы на землю, получить разрешение администрации района и только тогда к таджикам...

Я думаю от полоски травы экология лучше не станет

Ага, она хуже не станет даже если все деревья вокруг вырубить - лес сколько производит кислорода, столько же и потребляет. Зимой от недостатка кислорода не страдаете? Основной производитель кислорода не лес, и не газон конечно. Но иметь вокруг растения и газон приятнее чем смесь битума и песка, и кучу пыльного металла.

их просто перепашут в месево

Ставится низкое ограждение, бетонные клумбы с шагом не позволяющим заезжать на газон....

michaellight писал(а):

Ага, она хуже не станет даже если все деревья вокруг вырубить - лес сколько производит кислорода, столько же и потребляет.

Уважаемый, у Вас в школе был такой предмет как биология?

michaellight писал(а):

Зимой от недостатка кислорода не страдаете?

Не страдаем. Потому что:
- хвойные деревья тоже поглощают углекислый газ и выделяют кислород
- когда у нас в северном полушарии зима, в южном - лето
- следует также учитывать инертность газов в атмосфере

michaellight писал(а):

Основной производитель кислорода не лес, и не газон конечно.

А что?

Конечно Лёгкие планеты - это наша тайга и амазонские леса, и несколько сотен деревеьев во дворах Павшинская Пойма на экологическую ситуацию в мире вряд ли повлияют. Но, учитывая инертность газов в атмосфере, с деревьями воздух в наших дворах станет немного чище

Уважаемый, у Вас в школе был такой предмет как биология?

А что такое школа?
Всем известно, что леса - легкие планеты. Деревья, растущие в лесах, да и любые другие зеленые растения, в процессе фотосинтеза создают органическое вещество, используя в качестве источника углерода углекислый газ, который они поглощают из атмосферы. Обратно же в атмосферу выделяется кислород. На одну молекулу поглощенного растением углекислого газа (соответственно, и на один атом связанного углерода) приходится одна молекула выделенного в атмосферу кислорода. Связанный в процессе фотосинтеза углерод (в составе полученных органических веществ) частично используется растением на строительство собственного организма, частично - возвращается обратно в атмосферу в виде углекислого газа при дыхании растения и при разложении его отмирающих частей (например, опадающих каждый год листьев). Соответственно, тот углерод, который использован растением в течение всей жизни для строительства собственного организма, и составляет эквивалент выделенного в атмосферу этим растением кислорода. Сколько атомов углерода содержится во всех органах взрослого дерева, столько же молекул кислорода (примерно) было выделено этим деревом в течение всей его жизни в атмосферу. Примерно - потому, что на самом деле часть связанного этим деревом углерода находится уже не в нем самом, а в других частях лесной экосистемы (так, например, опадающие на поверхность почвы старые листья, хвоя, отмершие ветки разлагаются не до конца - часть их органического вещества накапливается в лесной подстилке и почве в виде устойчивых или очень медленно разлагающихся органических соединений). После гибели дерева в лесу начинается обратный процесс - при разложении древесины используется кислород из атмосферы, а обратно выделяется углекислый газ. То же самое происходит, если древесина сгорает при лесном пожаре (или, например, сжигается в виде дров).

Соответственно определяется и роль лесных экосистем в балансе кислорода и углекислого газа в атмосфере Земли. Если в той или иной экосистеме происходит накопление органического вещества, то она способствует уменьшению количества углекислого газа и увеличению количества кислорода. Если количество органического вещества в экосистеме уменьшается - такая экосистема играет в балансе кислорода и углекислого газа обратную роль. На этом основано традиционное для многих представление о роли тех или иных лесов в качестве источника кислорода. Представление это состоит в том, что молодые леса являются источником кислорода: они растут, накапливая органическое вещество, и интенсивно поглощают углекислый газ. Старые же леса, в соответствии с этим представлением, уже не являются источником кислорода, а часто даже наоборот, поскольку прирост древесины и вообще живых частей растений в них прекращается (точнее - он компенсируется отмиранием старых деревьев, или даже, на каких-то этапах жизни старого леса, отпад превышает прирост).

На самом деле это представление ошибочно. То есть, безусловно, в большинстве случаев лесные экосистемы рано или поздно достигают той стадии развития, при которой устанавливается равновесие между поглощением углекислого газа из атмосферы при фотосинтезе и выделением его обратно при дыхании всех живых организмов, входящих в экосистему, и разложении имеющегося в ней органического вещества. Но равновесие это достигается вовсе не тогда, когда объем древесины живых деревьев достигает максимума (т.е. растущий лес по хозяйственным меркам достигает возраста спелости), а намного позже. Иными словами, лесная экосистема в целом продолжает накапливать в себе органическое вещество и выделять в атмосферу кислород в течение очень длительного времени даже после того, как объем древесины в живых деревьях перестает увеличиваться.

Часть вторая
Дело в том, что древесина и другие части живых деревьев - это большой, но не главный компонент экосистемы, в котором накапливается органическое вещество. Например, в таежных лесах в среднем примерно треть связанного органического вещества приходится на древесину и другие части живых деревьев. Остальное приходится на отмершие части растений, еще не успевшие разложиться, на лесную подстилку, на органические вещества почвы. Равновесие между поступлением органического вещества и его разложением в этих компонентах лесной экосистемы достигается значительно медленнее, чем среди живых зеленых растений. Так, например, полное разложение крупных стволов отмерших хвойных деревьев в таежных лесах может занимать до нескольких столетий. А значит, тот углерод, который был связан этими деревьями при жизни, будет возвращаться в атмосферу в течение нескольких столетий - и в течение всего этого времени какая-то его часть все еще будет находится внутри лесной экосистемы. Рано или поздно и в этом компоненте лесной экосистемы будет достигнуто равновесие, но это будет через десятки или даже сотни лет после того, как подобное равновесие будет достигнуто среди живых растений.

Но и на этом дело не заканчивается. Важнейшим компонентом лесных экосистем, в которых накапливается органическое вещество, является лесная почва. Поскольку большая часть органического вещества почвы приходится на более или менее устойчивые соединения, срок разложения которых исчисляется столетиями и даже тысячелетиями, в этом компоненте лесной экосистемы равновесие достигается за очень длительный срок. Большинство наших лесов, даже в относительно малонаселенных и диких районах страны, находится на относительно ранних стадиях восстановления после различных крупномасштабных нарушений - пожаров, сельскохозяйственных расчисток, вырубок (в подавляющем большинстве случаев срок давности этих нарушений не превышает первых нескольких столетий). А значит - в большинстве лесов еще далеко не достигнуто то равновесное состояние, при котором количество запасаемого всеми компонентами экосистемы (в том числе и почвой, подстилкой, мертвой древесиной) связанного углерода эквивалентно количеству выделяемого всей экосистемой углекислого газа. Потому подавляющее большинство наших лесов - в том числе и тех лесов, которые по хозяйственной классификации считаются спелыми или даже перестойными - остается "легкими планеты", то есть продолжает накапливать в своем составе связанный углерод и обогащать атмосферу Земли кислородом.

В заключение остается добавить, что есть лесные экосистемы, которые не достигают баланса между поглощением и выделением углекислого газа практически никогда, продолжая век за веком накапливать большие количества мертвого органического вещества. Это - лесные болота, в почве которых разложению мертвого органического вещества препятствует высокая влажность и (как следствие) нехватка кислорода. В таких болотных почвах мертвое органическое вещество (торф) накапливается слой за слоем, год за годом, постепенно образуя все более и более толстый слой. Мощность (толщина) этого торфяного слоя может достигать нескольких метров - обычно до 3-5, в отдельных случаях до десяти. Болотные леса, равно как и открытые безлесные торфяные болота, тысячелетиями накапливают торф, связывая углекислый газ и выделяя в атмосферу кислород. Запасенный в них связанный углерод остается таковым до тех пор, пока болото не будет осушено и не создадутся условия для доступа кислорода во внутренние части торфяной залежи. После этого начинается обратный процесс - мощный выброс углекислого газа в атмосферу за счет разложения торфа, особенно усиливающийся в случае торфяных пожаров, нередких на осушенных торфяниках. Из легких планеты осушенные болотные леса, особенно те из них, которые растут на мощных торфяных залежах, превращаются в нечто противоположное - мощный источник углекислого газа и потребитель кислорода.

А что?

Может окияны и даже болота?

Но, учитывая инертность газов в атмосфере, с деревьями воздух в наших дворах станет немного чище

Я где-то написал что деревья надо вырубить, а газон уничтожить? Мля, мне показалось наоборот.

michaellight, спасибо за объяснение! Я действительно придерживался ошибочного представления об источниках кислорода

michaellight писал(а):

Я где-то написал что деревья надо вырубить, а газон уничтожить? Мля, мне показалось наоборот.

Дык я по этому поводу и не спорю. И согласен с Вами, что

michaellight писал(а):

иметь вокруг растения и газон приятнее чем смесь битума и песка, и кучу пыльного металла.

Поясню свою позицию - я не приветствую когда машины ставят на газоны. Особенно расстраивает перекапывание колесами грунта - ни газона ни парковки.
Уж лучше присыпать щебенкой часть газона, где образовалась стихийная парковка - как временное решение.
А в перспективе - установить многоуровневые парковки (с автоматизированными подъемниками).

Согласен с утверждением, что людей отстаивающих существование газонов будет все меньше и меньше (в пропорции).

Поэтому будут случаи порчи автомобилей стоящих на газонах. Читал уже призывы портить такие машины. Как самое эффективное средство борьбы с хулиганством такого рода считаю запись на веб камеры или фотографирование (прямо из окон) с последующим публикованием и заявлением в милицию. Причем самое эффективное - не милиция, а фотка в форуме. Если кто из хулиганов попалится - жить в районе ему будет трудно - по первому "чиху" будут идти к нему..