Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Ктонить озадачивался? Собирал инфо по схемам, комплектации?

1. я думаю это должны знать все...
Есть такой документик..."П Е Р Е Ч Е Н Ь работ, связанных с текущим ремонтом общего имущества жилых домов и оплачиваемых за счет платы за ремонт жилья" (приложение к постановлению правительства РФ ?392 от 30.07.04)... в нем пунктик:
"К системам, указанным в пунктах 11-13 настоящего перечня, относятся стояки, отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков, а также запорно-регулирующая арматура на внутриквартирной разводке."
Эксплуатирующая организация принимает всё это хозяйство при подписании акта приёмки дома в эксплуатацию, и отвечает за него в дальнейшем. Отключающие устройства на стояках вообще не собственность домовладельца, как и сами стояки - это общее имущество.
Так вот... если вы поменяете запорные краны на своих отводах в стояках - то ответственность за пролив по причине срыва, протечки, поломки... будет на вас.
Почуствуйте разницу...
Хотя вашим соседам с низу - наверно проще с вас деньги срезать чем с эксплуатирующей организации...

PS: Надо уточнить работает ли этот документ в Московской области...

Всем привет соседи!
Вы знаете хочу с вами не согласиться по поводу смены запорных кранов.
Мы меняли вообще на квартире весь стояк,т.е.трубы и краны-вентили и вот уже 8 лет ни кого не затопили.
В этом вопросе главное найти специалиста в этой области и все будет в порядке.

Natalija писал(а):

Вы знаете хочу с вами не согласиться по поводу смены запорных кранов

Это Вы не со мной не соглашаетесь, а с "законом". ИМХО, ему(закону) всё равно Ваше несогласие...
То что у Вас ничего не протекло - не значит что сейчас ответственность лежит на Вас.
Это не нужно путать...

Конечно ответственность лежит на мне я об этом не спорю.
По этому и говорю что нужно серьёзно подойти к этому вопросу.
Если бы у нас ставили нормальные трубы с кранами их вообще бы не кто не трогал.А то ставят непонятно какие от них так точно больше риску затопить соседей.

Хм... тогда с чем Вы не согласны?
Я не призывал менять/не менять краны, я дал ссылку на некий документ в котором описана ГРАНИЦА. Я думаю мало кто знал об этом... а ходить через неё или не ходить - личное дело каждого...

ладно.
Продолжим....

Что сейчас стоит в домах? 2 элемента:
- какаята медная фигулина;
- кран

Что нужно делать дальше?
Нужно делать примерно так:


На фото сделано, справа налево: 1. Счетчик, 2.Фильт (грязевик) с монометром 3. Редуктор. Далее уже идет разводка для потребителей.

Хотя рекомендуют делать в последовательности от стояка:Кран, фильтр, редуктор(с монометром или без), счетчик, коллектор...

Однако, наверняка, счетчики установят сразу после крана и опечатают...

Фильтр(грязевик) - Обычно ГРЯЗЕВИКОМ называется фильтр механической очистки в латунном корпусе представляющем из себя угловой/косой или перпендикулярный к трубе (если я правильный термин использую) с резьбовой или крышкой на болтах - внутри этого целиндра находится сетка из нержавейки с отверстиями 50, 100, 300 или 800 мкм - это так называяемая ТОНКОСТЬ очистки/фильтрования. Грязевики используются не только в бытовых системах водоснабжения, но и в системах насосных станций, котельных и т.д.

Редуктор - Редуктор давления или редукционный клапан служит для ограничения давления воды. Как правило, это требуется для защиты изделий, например, смесителей или бытовой техники, расчитанных на определённое максимальное давление воды, от перепадов давления в системе(гидроударов).

Коллектор - Коллектор позволяет подсоеденить к одной трубе несколько труб или гибких подводок. Иногда коллектор бывает с шаровыми кранами, что удобно, т.к. не нужно отключать других потребителей, когда нужно заменить арматуру одного потребителя, например, картридж в смесителе

Всё это я вычитал в городе мастеров.©

Так я про это и имела в виду.
Это же совсем другое что устанавливают у нас.
И всё это не так уж дорого но зато надёжно.
У нас тем более есть преимущество что все будут делать ремонт и можно объедениться при отключении воды когда начнем делать ремонт.
У меня например когда делали(меняли трубы краны)то по часам шла оплата отключения воды.И это проходило между 9-18 часов когда соседи были на работе.

Скажите, а счетчики в Павшинской Пойме предусмотрены или это инициатива жильцов?

lima писал(а):

Скажите, а счетчики в Павшинской Пойме предусмотрены или это инициатива жильцов?

Мне показалось или я гдето читал - что счетчики сейчас ставять всем.

ИМХО, счетчик - это хорошо.


Лично меня волнует - палатенцосушитель. Вод не могу я вспомнить чтоб он был(нету его там), а Врезатся в стояк чтобы через него текла горячая вода и при этом счетчик не крутился - как-то у меня соображалки не хватает...

lima писал(а):

Скажите, а счетчики в Павшинской Пойме предусмотрены или это инициатива жильцов?

Счётчики сейчас во всех новостройках ставят.
Мы когда покупали квартиру нас про это проинформировали, да и в контракте у нас об этом написано.

Natalija писал(а):

Счётчики сейчас во всех новостройках ставят.
Мы когда покупали квартиру нас про это проинформировали,да и в контракте у нас об этом написано.

У меня сейчас в доме стоит счетчик, но он ни чего не сичтает и не понятно будет ли считать или нет. Поэтому смылс установки счетчикадля меня пока тайна

У нас поставили общий счетчик на дом. Платить стали за воду меньше. А если будет личный, может еще меньше сумма станет.

Продолжаем...
что есть на сегодняшний день из труб?

4 системы:
- сталь оцинкованая;
- полипропилен;
- металопропилен;
- медь.
Попадались на глаза еще ПВХ трубы.... но о них мало информации и нет обсуждений...

я попробую подробненько(но кратко) обрисовать ситуацию о последних трех системах... ибо оцинкованая сталь мне не интересна...

Последующие 3 сообщения - краткие характеристики, взятые от производителей... можно рассматривать как сбор позитива о этих системах...

PS: Слово "фитинг" означает некий переходник для соединения труб.

Полипропилен
Трубы из полипропилена прочнее и легче стальных, не подвержены химической и электрокоррозии, не ржавеют и не засоряются в процессе эксплуатации, не передают вибрацию и звуки, не разрываются при замерзании воды, не проводят блуждающие токи. Трубы устойчивы к воздействию кислот и щелочей, а также большинства агрессивных и токсичных жидкостей и газов. Трубопроводы, смонтированные из данного материала, не меняют вкус и химические свойства протекающей жидкости. Трубы не требуют окраски, просты в монтаже. Если сравнивать объем монтажных работ и время на их проведение, то необходимо иметь ввиду, что полипропиленовые трубы свариваются специальным электроинструментом, затрачивая на один стык чуть более двух минут (считая время на охлаждение), при монтаже нет необходимости использовать какое-либо громоздкое оборудование, открытый огонь горелки (как при пайке медной трубы), ацетилен и кислород (как при работе со стальными трубами).

Экономический эффект от использования труб из полипропилена взамен стальных складывается из экономии затрат на транспортировку (1:9), сокращения трудоемкости и отходов при монтаже (1:10), экономии расходных материалов и отсутствия расходов в период эксплуатации. Расчетная продолжительность срока службы трубопроводов составляет не менее 50 лет, и в зависимости от рабочего давления температура теплоносителя может достигать 95oС, а так же возможно кратковременное повышение температуры до 100oС. Полипропиленовые трубы экологически чисты, что обуславливает их широкое применение в системах холодного и горячего водоснабжения в жилых, административных и промышленных зданиях, в системах отопления, водоподготовки, пневмопроводах и технологических трубопроводах. Трубы из полипропилена применяются при возведении новых и при реконструкции существующих объектов, при замене старых трубопроводов.

Системы трубопроводов из полипропилена пригодны для всех известных видов прокладки: открытая прокладка, под штукатуркой, в шахтах и каналах, беcканальная прокладка в грунте и другие виды. Соединение пластмассовых деталей производится с помощью специального оборудования методом термической сварки в раструб; соединение пластмассовых деталей с металлическими производится с помощью комбинированных и фланцевых деталей. Специальные комбинированные с металлом детали, запорная арматура и крепеж позволяют комбинировать полипропиленовые трубы с другими системами и собирать практически любые схемы.

©

Металлопластик

Металополимерные трубы являются четвертым поколением труб в ряде полимерных материалов, имеют так называемую "слоеную" структуру и состоят из пяти слоев.
1 - слой алюминия (0,4 мм) сваривается встык методом TIG (дуговая сварка в среде инертного газа)
2 - внутренний слой из сшитого методом электронного облучения полиэтилена PEXc
3 - Наружный слой из сшитого полиэтилена PEX
4, 5 - два адгезионных слоя, которые связывают между собой слои полиэтилена и алюминия .
Благодаря своей композиционной структуре эти трубы объединяют в себе достоинства как металлических, так и полимерных труб, а также соответствуют самым высоким требованиям, предъявляемым к системам водоснабжения и отопления.
Монтаж труб может осуществляться с помощью фитингов компрессионного и прессового типа. Пресс-соединения являются неразъемными соединениями ? их преимущество в том, что они не нуждаются в регулярной подтяжке и контроле при эксплуатации, что создает следующие преимущества: допускается их скрытая прокладка, заливка в бетон, что существенно расширяет возможности при проектировании систем со скрытой разводкой в массиве пола и стен, а также при обустройстве различных конфигураций теплого пола, уменьшается количество разборных соединений, что увеличивает надежность системы, сокращается количество используемой аппаратуры, что упрощает сервисное обслуживание, уменьшается расход труб.
©

Медь
Медь отличается необычайно долгим сроком службы: она не стареет, не портится, - она сохраняет свою первоначальную прочность. Медные трубы и фитинги служат столько, сколько существует само здание.
Медные трубы и фитинги идеально предохраняют воду от внешних воздействий. Они непроницаемы как для вредных и дурно пахнущих веществ, так и для кислорода, что особенно важно для отопительных систем.
Медные трубы и фитинги одного стандарта применяются для всех видов инженерных коммуникаций - для снабжения питьевой водой, газообразным и жидким газом, топливом в системах отопления.
Для опытного монтажника медные трубы и фитинги это оптимальные рабочие материалы, так как они:
- одинаково пригодны для оснащения новых и старых строений;
- обеспечивают простой и быстрый монтаж;
- не требуют много места при складировании;
- имеют приятный внешний вид на открытых поверхностях.
©

После чтения обсуждений в инете где сравнивались все три системы однозначный выбор в ползу одной из них - сделать нельзя.
У каждой есть недостатки и свои плюсы.
Меня интересовала технологичность процесса, надежность и доступность для моего понимания...
Самая дешовая система - полипропилен. Но он ВАРИТСЯ, и плохо гнется... сварке в стык - у меня личные передубеждения и я его (полипропилен) отбросил как недостаточно технологичный.
Дальше сравнение меди и металопластика.
Медь дороже на 10-20%.
Её тоже надо варить(паять), а металопласт - можно как опресовывать(специальный инструмент) так и соединять с помощью резьбовых фитингов. Казалось бы - вот она(!) находка... но более пристальный взгляд зацепился за слово "расслоение" - болезнь металлопластика, редкая но довольно катастрафичная. К тому-же выяснилось что резьбовые фитенги нельзя замуровывать и более того по технологии они требуют каждые полгода протяжки.
Зато после ознакомления с техникой пайки меди у меня не возникло никаких вопрсов...
Я буду настраиватся на медь.

Мы,когда протягивали воду в своем доме,тоже перебирали эти варианты.Павшинская Пойма не понравился, из него очень сложно сделать то, что хочется. Про медь ничего не могу сказать, но зато выскажусь в защиту МП! Сначала брали с опаской, но потом, когда разобрались, что к чему, очень понравился! все-таки развести воду по большому дому-это не квартиру подключить. у нас очень много было запланировано всяких потребителей, к тому-же, на будущее планируем еще увеличить площадь дома, пристроив бассейн и баню, поэтому "паутина" получается изрядная! Чем привлек МП?Тем, что ОЧЕНЬ легко монтируется любая загогулина, без специальных приспособлений,без грязи,можно легко изгибать,можно впоследствии добавлять без проблем новые ответвления(правда, для квартиры это наверно неактуально ).С проблемой подтягивания соединений каждые полгода не сталкивались, все "сидит" идеально уже 2 года(при том, что иногда нагрузки бывают прям "экстремальные"! , спасибо поселковому водопроводу! и нашей газовой колонке, у которой оказался очень скверный характер, несмотря на известное имя!).Про расслоение ничего не слышали и не сталкивались, но, глядя сейчас на обрезок трубы, никак не могу представить, в каком месте она может расслоиться.
Мы соединяли трубы с помощью резьбовых фитингов.они бывают разных форм, прямые, под углом, разветвляющиеся...очень удобно и легко.Поэтому мы останавливаем свой выбор на МП.

Моё ИМХО.

Расслоение происходит с торца.
Физика примерно такова:
- Ослабление примыкания торца к фитингу из-за температурных режимов(разный коэф. теплового расширения);
- гидровоздействие(удар) на торец, в частности на верхний "слабый" слой;
- отслоение верхнего слоя от металла;
- разрушение верхнего слоя и споследующим выходом трубы из фитинга...

Примерное время разрушения - 3-5 лет.


Никоим образом не хочу запугать. Высказываю личное мнение сформировавшееся после прочтения форумов где обсуждались вопросы монтажа и прочая... водопроводная тематика